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[育儿] 我一直坚持让女儿在家里说上海话

101楼chgtq chgtq (......) 发表于 2008-2-14 09:15 只看此人

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原帖由 waiwaimeimei 于 2008-2-14 00:06 发表 $\"\"$

不过对于会上海话的在学习英文方面的优势问题我还是蛮赞同的是的有的方言有局限性学别的语言就现在有些阻碍上海话还真的是对英文的学习蛮有帮助的哈哈

上海话还对日文学习蛮有帮助，不，是非常有帮助。浊音和拗音只有吴语区的人是天生就会的，北方人学日语那个痛苦啊！我一个同学小姑娘一直都不会发nga的，到学完也还是不会。没办法，不是北方人笨，是从小不发这种音的，过了敏感期就很难学会了。.

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102楼samyik samyik (LALALA) 发表于 2008-2-14 09:21 只看此人

现在是文化沙文主义横行，绝对的不平等，与当今世界通行的人文观念格格不入。语言学界、教育界、乃至国家语委部分领导都开始认识到问题的严重，反思50年来的语言文化政策，我们与世界正越行越远，总不见得消灭文化了才能代表先进文化。.

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103楼山林 山林 (@沾沾自喜休息休息纯纯常常里￥%5) 发表于 2008-2-14 09:35 只看此人

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原帖由 cjloveson 于 2007-10-28 20:16 发表 $\"\"$
我坚持要求我的父母和宝宝说上海话，因为他们的普通话不标准，幼儿园里大多数是上海宝宝，老师上课是说普通话的，阿姨说上海话，没有什么被人瞧不起的感觉，宝宝现在上海话和普通话都能说，我觉得做为上海人，还是要 ...

我也是要求我婆婆说上海话，实在是她的普通话要让我笑岔了气，可是有时她对我女儿说话还是要来两句洋泾浜，所以我女儿的普通话也有“小皮头”之类的笑话。我讲故事是普通话，平时是女儿说什么话我就说什么话，说着说着就发觉说普通话的时候比较多，这时我就要帮她纠正不对的发音了。反正我们大人之间在家是说上海话的，所以我也不担心她不会说上海话。　.

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104楼samyik samyik (LALALA) 发表于 2008-2-14 09:43 只看此人

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原帖由 chgtq 于 2008-2-14 09:15 发表 $\"\"$
上海话还对日文学习蛮有帮助，不，是非常有帮助。浊音和拗音只有吴语区的人是天生就会的，北方人学日语那个痛苦啊！我一个同学小姑娘一直都不会发nga的，到学完也还是不会。没办法，不是北方人笨，是从小不发这种音的，过了敏感期就很难学会了。

日本语汉字的浊音、清音对应古汉语的浊音、清音；拗音是模仿古汉语的复元音，古日语还有合拗音，是模仿uai、uei之类合口复元音的；促音是模仿古汉语入声；拔音是模仿古汉语鼻韵尾。
上海话保留了古汉语的浊音、入声，普通话全没了。如“大”字，古汉语dai，日语dai，上海话da，普通话ta（不送气清音）；如“日”字，古汉语nit（入声，短促），日语nichi（古日语niti），上海话nih（结尾是紧喉，入声，短促），普通话ri（去声），连读时日语用促音模仿短促停顿。.

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105楼samyik samyik (LALALA) 发表于 2008-2-14 09:48 只看此人

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原帖由 chgtq 于 2008-2-14 09:15 发表 $\"\"$

上海话还对日文学习蛮有帮助，不，是非常有帮助。浊音和拗音只有吴语区的人是天生就会的，北方人学日语那个痛苦啊！我一个同学小姑娘一直都不会发nga的，到学完也还是不会。没办法，不是北方人笨，是从小不发这种音 ...

这个ng还是广泛分布的，北方许多地方都有。最麻烦的是浊音b d g dz z之类，大多数中国人终其一生都学不会，要命的是他们居然认为自己都会的，误把拼音字母b d g当成浊音，以讹传讹。.

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106楼chgtq chgtq (......) 发表于 2008-2-14 10:09 只看此人

是啊是啊，记得学日语的时候，有人搞不清楚浊音，上海同学就跟他们说，喏，就是上海话的“稻”一样的发音呀，可是人家发出来的还是do啊，还问“这下对了吧”。

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107楼chgtq chgtq (......) 发表于 2008-2-14 10:12 只看此人

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原帖由 samyik 于 2008-2-14 09:43 发表 $\"\"$

日本语汉字的浊音、清音对应古汉语的浊音、清音；拗音是模仿古汉语的复元音，古日语还有合拗音，是模仿uai、uei之类合口复元音的；促音是模仿古汉语入声；拔音是模仿古汉语鼻韵尾。
上海话保留了古汉语的浊音、 ...

samyik是搞语言研究的？谢谢你解释了日语中的这么多现象，我说我念促音怎么那么准呐，哈哈！.

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108楼samyik samyik (LALALA) 发表于 2008-2-14 10:33 只看此人

日本人善于模仿，连语言文字都是如此。两晋南北朝时，日本人从南朝整体借入古吴语，称为吴音，因此作为现代吴语的上海话与日语吴音有着几乎一一对应的关系。隋唐时日本又从关中-河洛整体借入西北-中原汉语，称为汉音，但与现代北方话对不上。另外朝鲜、越南都从中国整体输入汉字音，成为自己语言的一部分。所有这些国外汉字发音都与中国南方汉语接近，而与北方汉语相去甚远，间接证明了现代南方汉语比较接近古汉语。.

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109楼林夕 林夕 (思考，为了前进得更好！) 发表于 2008-2-14 10:48 只看此人

我觉得，语言本来就是沟通的工具，和说什么话的人接触多了，自然会说一点，小孩子也一样，我家宝宝还很小，但是我不可能说专门跟他说话用某种方言，因为，我还要和先生、父母、亲戚说话，还要和朋友、同事用电话沟通，我不能保证我儿子的耳朵不听，所以，顺其自然吧。.

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110楼samyik samyik (LALALA) 发表于 2008-2-14 10:58 只看此人

沟通工具仅是语言的一种职能，语言更基本的是思维基础、文化载体，离开基础就谈不上什么沟通。.

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111楼xenia xenia (......) 发表于 2008-2-14 11:16 只看此人

好帖，顶一下。我们在日常生活中也是跟孩子说上海话的，尽管自己说得不大好。不过我婆婆说得很好，我很喜欢听她和我女儿对话，还有教她讲各种老童谣，吴侬细语地特别地好听。平常给女儿讲故事也讲普通话，给她看DVD动画片就放英文原版,当然她才30多个月，根本听不懂English,我们关键是想给她一个语境感觉一下。现在我女儿上海话和普通话都讲得蛮好的，英语呢也不排斥听。其实，上海能成为一个国际大都市，就是因为这个城市能够海纳百川，吐古纳新，所以她能把全国、全世界各地的优秀人才给吸引过来。有时，坦然接受也是顺应潮流。.

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112楼younging

younging (咖啡淡了……) 发表于 2008-2-14 11:31 只看此人

因为去了幼儿园，在某日发现突然发现宝宝不会讲上海话了，所以利用这个长假坚持在家和她用上海话交流，终于宝宝的上海话又流利起来了，做为上海人，怎么能不会说自己的家乡话呢？.

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113楼prettyant prettyant (......) 发表于 2008-2-14 12:10 只看此人

强顶!.

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114楼哲儿妈 哲儿妈 (没有心情就是好心情) 发表于 2008-2-14 12:52 只看此人

顶！顶！
我将近5岁的儿子也不太会讲上海话！究其原因，自家里来了阿姨，就一直习惯讲普通话，延伸到对儿子也讲普通话，但平日我和LG倒讲上海话。现在我已注意到这个问题，在家基本和孩子讲上海话，倒是老公改不过口，老讲普通话，可能其还没认识到问题的严重性。哎！.

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115楼ostrichbaby ostrichbaby (......) 发表于 2008-2-14 14:08 只看此人

我孩子已经小一。现在我发现她不会讲上海话。我是上了一些早教专家的当。说什么语言环境简单对孩子语言学习有利。这是个狗屁理论！这么说英语也是多学的。有孩子不学上海话也不学英语的吗。.

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116楼burninglife burninglife (得道多助，失道寡助) 发表于 2008-2-14 14:21 只看此人

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原帖由 小妞妞的妈妈 于 2007-10-29 14:34 发表 $\"\"$
说上海话的孩子会让人瞧不起？太可笑了，难道说英语就让人瞧得起了吗？上海人说上海话，浙江人说浙江话，广东人说广东话，很正常的嘛！自己不愿意说别让孩子也不说呀。

94! 老外都在学沪语呢！民族的就是世界的，沪语就是上海特色之一，难道非要到“申遗”时刻才看得到它的价值吗？

上海人不会说上海话就像中国人不懂中国的历史，这叫没文化！.

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117楼wszh wszh (......) 发表于 2008-2-14 16:20 只看此人

不用担心,到了初中,孩子慢慢就开始说上海话了.毕竟大部分学校还是上海人多..

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118楼fan929 fan929 (......) 发表于 2008-2-14 16:42 只看此人

我们家普通话和上海话都跟他说，爷爷奶奶跟他说上海话，我和老公跟他说普通话为主，所以对半开，不就都会了嘛！

最重要的是做好上海话的解释工作，让他明白对应的普通话是什么意思，这样就都全记住了。.

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119楼samyik samyik (LALALA) 发表于 2008-2-14 16:53 只看此人

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原帖由 wszh 于 2008-2-14 16:20 发表 $\"\"$
不用担心,到了初中,孩子慢慢就开始说上海话了.毕竟大部分学校还是上海人多.

十几岁音系定型以后是很难改过来的，中国那么多人终生学不会浊音就是明证。.

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120楼hh妈咪 hh妈咪 (家财万贯，一日终究三餐，广厦千) 发表于 2008-2-15 10:12 只看此人

正宗的上海话其实是本地话

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121楼小草密密长 小草密密长 (......) 发表于 2008-2-15 14:00 只看此人

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原帖由 心悦诚服 于 2007-10-28 15:04 发表 $\"\"$
我朋友是坚决反对家人说上海话的，要求家里的爸爸妈妈外公外婆爷爷奶奶都说普通话，我朋友和她丈夫都是土生土长的上海人，我到她家去还真不习惯呢

这个办法很遭的，一家老小的普通话能保证都是标准的吗，不要到头来，孩子不但不会讲上海话，还讲一口不伦不类的普通话。我孩子从幼儿园小班开始跟电台主持人学讲故事，老师当时的要求就是家长如果不能讲标准的普通话，就在家里坚持讲方言，这样孩子接触的普通话是标准的。我个人以为就是还有一个好处就是保留了孩子讲方言的能力。尤其是各位家长的孩子如果在学讲故事，那更要注意普通话的标准，因为如果参加比赛，上海的几位资深评委首先评判的就是语言啊。.

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122楼cicici cicici (南瓜好大) 发表于 2008-2-15 14:17 只看此人

我儿子只会讲“昏特勒".

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123楼samyik samyik (LALALA) 发表于 2008-2-15 15:42 只看此人

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原帖由 小草密密长 于 2008-2-15 14:00 发表 $\"\"$

这个办法很遭的，一家老小的普通话能保证都是标准的吗，不要到头来，孩子不但不会讲上海话，还讲一口不伦不类的普通话。我孩子从幼儿园小班开始跟电台主持人学讲故事，老师当时的要求就是家长如果不能讲标准的普通 ...

语言是先入为主的，教的不标准要返工，比不教的要困难的多。.

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124楼burninglife burninglife (得道多助，失道寡助) 发表于 2008-2-15 16:32 只看此人

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原帖由 chgtq 于 2007-10-31 20:13 发表 $\"\"$
按你的说法，我们汉语也不用学了，直接统一学英语么好来，反正世界大同了，大家说英语，交流的成本大大减少。但是问题是大家都不用汉语了，我们的文化将植根于何处呢？要明确一点，大家支持讲上海话，不是反对普通话 ...

支持!

一种方言就如同一门外语，多掌握点自己的母语/方言也是一种能力，一种文化的底蕴。我看过一偏人物介绍（老美版本）说****speaks multi-language。其实无非就是她能说英语，普通话，上海话和粤语。她本人也经常自豪地说，我能讲四种语言！

再看欧洲国家，斯拉夫语系，日尔曼语系，西班牙语系之间，说到底不就是跟我们汉语语系下的不同方言一个道理吗？

我们的某些TZ糊涂啊，一个民族连生于斯，长于斯的家乡话自己都不会说了，还能有明天吗？还有存在的必要吗？（能反过来掌握你们方言的老外还容得下你吗？恐怕早就取而代之了！）。

当然，说到语言，就涉及一个人的语言能力。有的人语感非常差，容易觉得“讲方言”很痛苦，就偏向找理由否认它。

我还是呼吁大家都多讲讲上海话。让我们的孩子讲好上海话。上海话还真有很多非常传神的惯用语，讲出来大家能会意，就是无法用文字精准写出来的。.

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125楼samyik samyik (LALALA) 发表于 2008-2-15 16:35 只看此人

大多数话都是可以写的，只是被妖魔化了。.

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126楼小兔人妈妈 小兔人妈妈 (......) 发表于 2008-2-15 17:55 只看此人

就各种语言都学好啦，小孩没问题的，因为小孩没有语言种类的概念。比如我们大人，在学之前就很明确，什么什么语言，但对小孩来说，小皮头和被子都是指这个东西，所以常常会普通话和上海话混着说，就像外国的华人小孩也会普通话和英文混着说。但是说得多了，听得多了，也会自己区分的，因为每种语言都有自己的语气，调子，很多特色的，自然就分开了。语言是活的东西，顺其自然好了。.

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127楼carrothlz carrothlz (希望身体健康,学习顺利!) 发表于 2008-2-15 22:11 只看此人

现在正在努力，以前一直主张讲普通话，结果现在女儿有点洋泾帮了，汉一下。。。.

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128楼samyik samyik (LALALA) 发表于 2008-2-15 23:00 只看此人

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原帖由 小兔人妈妈 于 2008-2-15 17:55 发表 $\"\"$
就各种语言都学好啦，小孩没问题的，因为小孩没有语言种类的概念。比如我们大人，在学之前就很明确，什么什么语言，但对小孩来说，小皮头和被子都是指这个东西，所以常常会普通话和上海话混着说，就像外国的华人小孩 ...

不对。说A语的时候就说A语，说B语的时候就说B语。如果说A语时混B语，那么A语就有被肢解和替代的危险，久而久之A语就会逐渐消亡。.

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