引用:

原帖由 一丁妈妈 于 2010-6-4 15:20 发表

为什么斯大林死后,还要维护斯大林

这个很简单了，毛的理想不光是当中国的领袖，而且是世界级的革命棋手，马恩列斯毛，这是什么概念，维护斯的绝对权威，绝对神话，就是维护自己咯.

对比南北韩现状，韩国人民要感谢美军——地球解放军。.

对朝鲜战争的评价，很多人忽略了在战争期间国内发生的一系列事件：土改，工商业的改造，三反五反，镇压反革命，到57年的反右。这些对中国解放后30年国家走向起着重要作用的事件，大多是在战争体制下完成。
历史是很难还原的，所以后人只能以事后的资料去揣度当事人的想法，以事件的走向来评判事件的错对.也就造成了不同意见..

你点了一个致命的穴位！但这些事情，不适宜在这个帖子中讨论。.

是比较敏感,方便把它删了..

就我目前认知 这个弹恰恰是赫希望毛拿了以后能给他赏(当然最后没给) 所以跟朝鲜战争么关系..

完全同意. 古代叫"将在外，军命有所不受", 这条也废了..

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一句话 北朝鲜现在也认为美国怕他们呢, 简直怕得不行,虽然他们都不知道人类已经登上月球拉~~.

我觉得赫是唯一对我们好过的苏联人或者俄罗斯人(不知道他啥民族的...)..

就是恨死我们....

朝鲜战争的同时进行的是知识分子思想改造运动..

引用:

原帖由 二宝SOD 于 2010-6-4 15:05 发表

咱说的是一件事，就是为什么赫一上台没多久，毛就跟苏联掰了

生前怕人篡权，死后怕人鞭S。.

引用:

原帖由 一丁妈妈 于 2010-6-4 15:09 发表

美国人的表现呢

在国共内战的时候，杜鲁门曾经说过一句话：中国人的事就让他们自己解决吧。但朝鲜战争使中美成了敌对国，战事一起，美国第七舰队进驻台湾海峡，把台湾置于他的护翼之下，这也是大陆几十年不能解放台湾的原因，美国一贯的对台军售也明目张胆地告诉大陆，台湾只能和不能打。至于虚张声势的金门炮击我认为其作用和放一个炮仗差不多，况且造炮弹还要钱呢，大把的钱丢海里，和金二的放导弹是一个思路。.

引用:

原帖由 ljj 于 2010-6-4 14:37 发表

还是个人认为，毛是个具强烈意识形态的民族主义者，简言愤青。

民族主义者怎么会拜大胡子为祖宗，认毛子作爹？民族主义者在外敌入侵的抗日战争中是个怎么表现？民族主义者怎么会毁灭民族文化，摧残民族精英？
毛的个人崇拜就是“把个人凌驾于党和国家之上”，所以个人认为：毛是个人主义者。.

引用:

原帖由 慢吞吞 于 2010-6-6 15:12 发表
  
一句话 北朝鲜现在也认为美国怕他们呢, 简直怕得不行,虽然他们都不知道人类已经登上月球拉~~

朝鲜足球队放言这次世界杯要拿冠军！就拿口气，让我老是想到萨达姆的那个外交部长萨哈夫。.

我的天 , 人定胜天又来啦!.

阿诚说我们经历了一个丧失常识的时代.
很多问题靠常识就能辨别,有些童鞋却硬是看不清, 我想可能出于某种心理的情感的阻抗, 这种情况下, 辩论是否是个有效手段, 值得怀疑..

隐瞒60年的真实
文章提交者：杜丘1 加帖在 史海钩沉 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net
至今内部资料：美军死亡不到五万，志愿军死亡70万到一百万（韩、朝双方军民不计）。
　　 （一）内部承认数字，历来不确，从以下几方面可以看出：
　　 1．投入兵力：从1950年夏投入的朝鲜族解放军4个师，到秋末投入6个军到30个军，直到双方对峙，把朝鲜战场当成解放军「全军实战大学校，全军练兵场」搞车轮大战，轮流大换班：一个军基本上打光撤下休整补充，换上补充兵员休整过后的生力军。所谓中国志愿军其实是全国解放军；
　　 2．当时全国解放军300万到500万，一个小小的朝鲜半岛，三千里狭长战场足够用了，但从1951年起全国发起参军热潮，鼓动起大量16、7岁的少年，隐瞒年龄，开赴朝鲜战场，这很能说明牺牲数量之巨大，致使战场兵员不足；
　　 3．中朝方面无制空权，任由联合国飞机尽情搜索轰炸，破坏朝鲜后方运输，形成到处是前线，无所谓后方，包括汽车团、人力运输队（小推车师、团）兵站、山野仓库、医院、防空部队在内百万后勤士兵，天天在美军飞机全面封锁下拚死向前线送弹药、食粮、接运伤员，三年积累无计量士兵死亡；
　　 　4．从动员抢救力量的范围看：解放军全国各大军区的医院都开赴前线还不够！除各军区军医大学外，还动员了全国各大城市医院的大夫、护士，各地医科大学在校学生志愿到朝鲜支援，连著名的北京协和医院许多大夫都到了朝鲜，我就曾被远在西南边陲的贵阳医学院男女学生验血。可见抢救任务繁重：大量伤员在运输途中，在战地医院里因条件恶劣而死亡。
　　 5．从全国接收前线伤员之众，地域之广，可见伤亡巨大，军队医院全部饱和，各大城市医院也任务繁重，如大连把海关对外繁忙的检疫所都装满伤员，北京的协和医院，以及没有外科手术条件，不适合接收伤员的北京中医医院都住满了伤员。
　　 6．不怕死人多，当时是四亿七千五百万都显不出来，现在是十三亿，如果象美国那样，连60年前死在云南荒山的抗日美军士兵也挖掘尸骨装上棺材覆上国旗运回美国，朝鲜当有近百万棺材运回，一切隐瞒都会穿帮露底！
　　 （二）至于双方牺牲士兵，为何如此悬殊，14:1或20:1：
　　 1．火力悬殊：1950年6月25日金日成突然进攻，美军来援韩国时兵力很少，至志愿军迟迟参战，联合国军海陆空立体作战布局已成，志愿军只有步兵手持轻武器平面作战，火力对比也大约20:1。
　　 2．运力悬殊：志愿军弹药粮食全靠自背：枪支、子弹、手榴弹、军用铁锹、铁镐、雨衣、棉被要背40公斤左右，只能再背五天炒面（干炒杂粮面粉）五天吃光，再挨两天饿就得后撤往回跑，联合国军追击，再七天节节败退，不战死也得饿死。长期吃炒面，缺维他命，普遍夜盲，山涧失足又增加死亡。
　　 联合国军汽车运输，飞机空投，咖啡、乳酪、蔬菜罐头应有尽有，胡萝卜、土豆切成细丁烘干，黄油牛肉充分供应，按营养价值计算热量及纤维，节日还有盛宴，如果供应不上，士兵挨饿，军官有权放弃阵地，或无弹药，或不能守均可按条令撤退，从来没有"与阵地共存亡"之说，只贵士兵生命，不争一地得失，以歼敌为胜。与中/共信仰不同，对生命估价也相反。
       美空军空投补给
　　 3．装备悬殊：美国四季被服分类：T恤、衬衣、绒衣、毛衣夹克、皮猴、鸭绒被外加防湿尼龙套；军官领带四条装一绿色木箱，毫无皱褶，军衣仿照便服，力求实用美观，在战场上也保持人的尊严。我方则鞭打快马越能打仗就越当刀尖用，尤其金日成与苏联驻朝鲜大使把志愿军当不花钱的苦力，拼死往死亡线上送，直到榨干最后一点使用价值，大雪天能征惯战的勇士光着脚在雪地行军，阵地上战士只穿着裤衩，因为在汽油弹、火焰喷射器攻击下，棉衣、靴鞋早已甩掉，不然早已没命。
　　 而美军士兵只抱怨冻手，手套马上运往前线，长官认为士兵也是人，更有权享受美国普遍的生活水准。中/共笑话美军睡帐篷、铺毛毯、钻鸭绒被、穿避弹衣，米饭罐头自动加热是少爷兵，而志愿军衣衫褴褛，看自己也像乞丐，这涉及生命价值观的不同。
　　防寒措施齐全的美国"少爷兵"
　　 　　4．战术悬殊：美军人命珍贵，希望是零牺牲，是人操控机器作战，盼着都用无人驾驶最好，上世纪五十年代，炮火准备力求把敌人炸光，因此志愿军防御时，肉体就要与炸弹、炮弹斗智，除非钻进石缝，只好与阵地共存亡。志愿军冲锋时，遭遇的是躲在坦克铁与火的钢墙环形圈里的对手的各种火器配合良好的火力网，志愿军人海战术，但也攻不进去，白天完全暴露，黑夜可以掩护，但美军如点天灯，小伞悬挂照明弹，一排排照如白昼，让美军准确射击；冲锋战士如割草般排排倒下。
　　 美军被围，坦克开路仍可以冲出堵口，即使堵死，士兵向山上逃亡，不以逃跑为耻，俘虏被放回，照样欢迎，故只能打散不能歼灭，志愿军视被俘为奇耻大辱。成千上万集体被俘的，停战后遣送回来，个个审/查，送入监狱，被质问："你为什么不去死？"
　　 　　被送到台湾的志愿军战俘
而一万五千名志愿去台湾的志愿军被俘官兵，被当成「反/共义士」在台湾受到妥善照顾，事业有成，大陆改革开放后，回大陆探望，给当年老首长送来厚礼，反而受到欢迎，与当年选择回大陆者被关、管成为鲜明对比。
　我的一位战友，干部助理员张连发，1946年14岁时参军，跑得慢，在东北锦州被中央军抓住，看他是小孩子，当时放了，被俘只几秒钟，一生被没完没了地审查，让他交待事实经过，材料写过无数次，总要找出点纰漏以定罪名，弄得他一生不得摆脱，烦恼至极。
　　肉体组成战争机器
　　　　原林彪率领的第四野战军战术灵活，可以人自为战，长于夜战偷袭，穿插分割，埋伏包抄。彭德怀指挥以四野为主的部队在极特殊情况下，乘敌不备取得的初战胜利。但由于双方武器装备悬殊，这个胜利也是靠悬殊的人员伤亡为代价的，半年后老兵都已打光。
　　 　　以人的肉体组成战争机器，但人体组成的战争机器另一方面又是宣传机器，它既能鼓动起民众盲从，又往往误导自己狂热失误，连自己也欺骗在内。初战的胜利被夸大，美军被渲染成纸老虎。后续入朝部队摩拳擦掌，准备一口气把联合国军撵下海。
　　 然而，一打才知纸老虎的厉害。进攻，在十倍以上火力下攻不动；撤退，跑不掉，两条腿赛不过装甲车、坦克，美军炮兵有飞机校正目标，逃到那里，炮弹追到那里，在部队前面组成火墙加以拦截，后退则落人各种火器严密织成的火力网内。干粮没吃尽时，美军车轮跑得快，难以超前拦截，五天干粮吃尽挨饿时，联合国军马上追击，双腿跑不过车轮，我方弹尽粮绝，任人屠杀，渡江过河，负伤冲走无数。美军三人乘一辆吉普车，支着天线，天上飞机，海岸边军舰与自动火炮及时联络配合，志愿军靠通讯员爬大山，淌江河送信。1951年春，一次四个军在大江南岸，接不到撤退命令，6万多人挤在狭小地带在追击敌军漫天炮火下，全部死难，我的军政大学同学包希浩躺下等死，被飞落的残肢断体活埋，九死一生，拣了条人命。
　　 　战争是政治的继续，金日成要占领韩国，结果反而从分界后退而停火，志愿军与美军伤亡悬殊，是军事上的惨败。 志愿军保卫了金家政权，留下全球祸水与北朝鲜人间地狱，对不起纯朴的北朝鲜人民，更遗祸人类。又替斯大林与金日成的野心与妄想去"解放"半岛南部韩国，倾全国之力、军民之命，作了无益牺牲。
　　 　1950年秋林彪当年称病拒绝入朝时曾判断："美国无意侵略中国，否则三年内战中早已介入。" 朝鲜战争，保住了金家，卫护了俄国，当年"保家卫国"的宣传，误导了几代青年。
     “24万，13万多，超过36万，30-40万间，超过100万，约在200万以上”，这些数字是不同消息源对志愿军死亡人数的统计和估计，直到今天我们都没有办法真实的了解那段历史真相。就如屠夫斯大林所说的：“死一个人就是死一个人，死100万个人就是死一个数字”，究竟有多少志愿军烈士长眠在朝鲜的土地上，恐怕这个“死的数字”我们都无权知道。可怜汉江江边骨，犹是春闺梦里人，可怜了我国这么多的大好青年，死无葬身之地，墓碑上连个名字都没有就在异国他乡不明不白的化为黄土。
为什么美国对待自己的烈士那么尊重，就是二战烈士，现在寻得骨植的，都不远万里的运回去。而我们的只是草草的就地掩埋算了，在老毛眼里就是数字罢了，但在一个中国人的眼里他们是民族英雄，一个对死者都不尊重的国家，就是生者又有什么希望？这些英雄至今都被遗弃在海外，严重要求将阵亡将士迎回国安葬，包括在东南亚和缅甸的抗日国军将士。韩战就是老毛一个人要搞，目的是为儿子镀金，以后好掌握军权，还好美国人帮了我们一把，炸死了毛二世，虽然死了这么多人，但起码把老毛的根断了，这点上说，也算失之东隅，收之桑榆。.

认祖宗，认干爹的说法有些情绪化了。
一般认为民族主义的明显特征是对外关系上的民族认同，普通人都是消极的民族主义者。
看不到证据显示在抗战中有悖于民族认同（1929的保卫苏联事件与他也无瓜葛），同斯的交往，同赫的交恶中，关键问题上看到的还是强烈的民族认同。
近代史上的中国是个弱国，城头变幻的大王旗后都有列强的影子，如果仅从接受外国援助，对强权的友善度表现来评判，无论孙大炮，还是蒋光头都有被政敌攻讦的方面。
内政方面的评判基本认同你的观点，内斗太狠，制衡制度的缺失是关键，这是国家的悲哀。.

ZT：毛泽东：中国抗日的最高指示！2009-05-16 14:04:12 http://blog.ifeng.com/article/2688165.html#
看看这个!.

“与中/共信仰不同，对生命估价也相反。”
只是毛没想到死那么多也赢不了，也不能让老美看了腿软自动缴械。
接下来好像国内就开始鼓励生育， 光荣妈妈就是生10个， 可以进京见毛。.

原来是个坚定的湖南族民族主义分子
http://club.kdnet.net/newbbs/dis ... d=64&id=3438747
   《湖南建设问题的根本问题 — 湖南共和国》  
                                  毛泽东
　　　　                  （一九二O年九月三日） （1）  
　　　　  
　　 乡居寂静，一卧兼旬。九月一号到省，翻阅《大公报》（2），封面打了红色，中间有许多我所最喜欢的议论，引起我的高兴，很愿意继着将我的一些意思写出。  
　　　　我是反对“大中华民国”的，我是主张“湖南共和国”的。有甚么理由呢？  
　　　　大概从前有一种谬论，就是“在今后世界能够争存的国家，必定是大国家”。这种议论的流毒，扩充帝国主义，压抑自国的小弱民族，在争海外殖民地，使半开化未开化之民族变成完全奴隶，窒其生存向上，而惟使恭顺驯屈于己。最著的例是英，美，德，法，俄，奥，他们幸都收了其实没有成功的成功。还有一个就是中国，连“其实没有成功的成功”都没收得，收得的是满洲人消灭，蒙人回人藏人奄奄欲死，十八省乱七八糟，造成三个政府〔３〕，三个国会〔４〕，二十个以上督军王巡按使王总司令王，老百姓天天被人杀死奸死，财产荡空，外债如麻。号称共和民国，没有几个懂得“甚么是共和”的国民，四万万人至少有三万九千万不晓得写信看报。全国没有一条自主的铁路。不能办邮政，不能驾“洋船”，不能经理食盐。十八省中像湖南四川广东福建浙江湖北一类的省，通变成被征服省，屡践他人的马蹄，受害无极。这些果都是谁之罪呢？我敢说，是帝国之罪，是大国之罪，是“在世界能够争存的国家必定是大国家”一种谬论的罪。根本的说，是人民的罪。  
　　　　现在我们知道，世界的大国多半瓦解了。俄国的旗子变成红了色，完全是世界主义的平民天下。德国也染成了半红〔５〕。波兰独立〔６〕，截克独立〔７〕，匈牙利独立〔８〕，尤太、阿剌伯、亚美尼亚，都重新建国。爱尔兰狂欲脱离英吉利，朝鲜狂欲脱离日本。在我们东北的西伯利亚远东片土，亦建了三个政府〔９〕。全世界风起云涌，“民族自决”高唱入云。打破大国迷梦，知道是野心家欺人的鬼话。摧〈推〉翻帝国主义，不许他再来作祟，全世界盖有好些人民业己〈已〉醒觉了。  
　　　　中国呢？也醒觉了（除开政客官僚军阀）。九年假共和大战乱的经验，迫人不得不醒觉，知道全国的总建设在一个期内完全无望。最好办法，是索性不谋总建设，索性分裂，去谋各省的分建设，实行“各省人民自决主义”。二十二行省三特区两藩地〔１０〕，合共二十七个地方，最好分为二十七国。  
　　　　湖南呢？至于我们湖南，尤其三千万人个个应该醒觉了！湖南人没有别的法子，唯一的法子是湖南人自决自治，是湖南人在湖南地域建设一个“湖南共和国”。我曾着实想过，救湖南，救中国，图与全世界解放的民族携手，均非这样不行。湖南人没有把湖南自建为国的决心和勇气，湖南终究是没办法。  
　　　　谈湖南建设问题，我觉得这是一个根本问题。【一】我颇有〔一〕点意思要发表出来，乞吾三千万同胞的聪听，希望共起讨论这一个顶有意思的大问题。今天是个发端，余俟明日以后继续讨论。  
　　　　  
　　　　根据１９２０年９月３日湖南《大公报》刊印。署名毛泽东。  
　　　　注释  
　　　　〔１〕１９２０年９月３日，湖南《大公报》在第二版开辟“湖南建设问题”专栏。毛泽东的这篇文章是这个专栏发表的第一篇。  
　　　　〔２〕１９２０年９月１日为湖南《大公报》创刊五周年纪念日，是日该报封面（即头版）用红色套版印刷。湖南《大公报》，参见本书第５７页注〔３７〕。  
　　　　〔３〕三个政府，指１９１２年起北洋军阀统治的北京政府、１９１６年护国军在广东肇庆成立的军务院、１９１７年孙中山等在广州建立的护法军政府。  
　　　　〔４〕三个国会，指黎元洪于１９１６年８月在北京主持召开的国会，孙中山于１９１７年８月在广州主持召开的非常国会，段祺瑞于１９１８年８月在北京主持召开的新国会（即安福国会）。８年１１月爆发了推翻威廉二世  
　　　　〔５〕德国受俄国十月社会主义革命的影响，于１９１及其政府的革命，并成立了共和制度和工兵代表苏维埃。  
　　　　〔６〕波兰独立，指１９１８年波兰第二共和国成立。  
　　　　〔７〕截克，今译捷克。此处指１９１８年捷克斯洛伐克共和国成立。  
　　　　〔８〕匈牙利独立，指１９１８年匈牙利共和国成立。  
　　　　〔９〕三个政府，指当时在海参崴、黑河和上乌丁斯克分别建立的海参崴和黑河两临时政府及远东共和国政府。  
　　　　〔１０〕当时的行政区划。二十二行省奉天、吉林、山东、河南、山西、江苏、安徽、江西、福建、浙江、湖北、湖南、陕西、四川、广东、广西、云南、贵州、直隶、黑龙江、甘肃和新疆等省。三特区即热河、察哈尔、绥远三个特别行政区。两藩地是指蒙古、西藏两地方。.

27岁湖南蛮子的异想天开，文章重点在寻求地方自制，如果现时也能畅所欲言就好了。
21年各省乌托邦愤青组织了派对，为理想而战，并适合当时的社会土壤，就弄大了。

------一己之见，不再歪楼。.

制空权并非全部掌握在美军手中，这种说法其实抹杀了苏联空军的作用；
至于51年一次战斗4个军6万人全部死于炮火，显然是胡说了。
少贴这种不严密的文章，否则有违本帖的初衷。.

在毛本人强力推进的连续政治运动和狂热经济政策下,毛本人所在的那个民族(如果你指汉族)在和平年代持续大量死亡(以千万计), 请问这世界上还有这样的第二个民族主义者么? 正像我的另一篇贴子里所说，人权才是唯一的判断标准，其他都是伪正义。不对本族讲什么人权，从尊严到生命无不可任意剥夺，这种人若仍是你眼中的民族主义者，那我相信你的判断是出于情感而非理智，在“爹亲娘亲不如毛主席亲”的年代或教诲下长大，对毛有无法磨灭的情感是可以理解的，正如我觉得不用硬逼着李纳当众承认他爹是个大侩子手。.

这段历史看来你不清楚，湖南自制不是什么异想天开， 湖南确实是当时唯一成功实现了自制的省份，被孙大炮搅了。.

你认为正确的你贴好了，把朝鲜战争档案公开，自然就没有这种贴了，否则让人如何来判别正确不正确？.

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引用:

原帖由 丰禾妈 于 2010-6-8 08:14 发表
你认为正确的你贴好了，把朝鲜战争档案公开，自然就没有这种贴了，否则让人如何来判别正确不正确？

朝鲜战争志愿军到底死亡多少人？有真实数据吗？.

引用:

接下来好像国内就开始鼓励生育， 光荣妈妈就是生10个， 可以进京见毛。

“中国不怕核战争，我们准备死3亿人。”.

民国之初似乎确有一种联省自治的风潮

不过扯得有点远了

朝鲜战争中，中方的人员损失绝对是巨大的，其他战略、国家利益方面的损失，恐怕是当时的领导人看不到的

关于这个帖子本身，还是更多去关注朝鲜战争本身吧.

朝鲜战场上美军死亡人数及名字都刻在华盛顿韩战纪念碑上。根据碑文上的记载，在这场战争中美军士兵阵亡54246人，失踪8177人。
     纪念碑上有一行铭文：Our nation honors her sons and daughters ，who answered the call to defend a country they never knew， and a people they new met。中文意思是：我们国家以她的儿女为荣，他们响应呼招，去保卫一个他们从未见过的国家，和他们素不相识的人民。
    付出了如此巨大的牺牲，很多人都在问：这场战争的价值在哪里？美国人的回答还是刻在了纪念碑上：FREEDOW IS NOT FREE（自由不能免费）。.

我们的抛尸异乡的同胞们，谁来为他们吹响集结号？.

http://ishare.iask.sina.com.cn/f/6297680.html
朝鲜十字路：对砥平里的历史性围攻.

s2230058.jpg (9.63 KB)

2010-6-10 10:49

“美国在南朝鲜和一些联合国成员国的支持下，赢得了一场针对北朝鲜的战争，输掉了另一场针对红色中国的战争。这两场战争的起因本质上完全不同：北朝鲜人公然进行侵略而被挫败；红色中国人努力保护其家园免遭潜在的入侵威胁而获得胜利。

“在朝鲜战争中，双方都有许多人表现出崇高的英雄主义。...有些人贪生怕死，有些人则凶残野蛮，而几乎所有人在面临危险时都无不感到心惊胆战。

“朝鲜战争成了民族意志重大冲突的竞技场。在这一竞技场上，各级领导人都做出了决策。有的决策英明卓绝，有的则铸成了大错。因此，朝鲜战争亦是一部凡夫俗子在危机中依自己的见识而行动的人类传奇。”

http://club.kdnet.net/newbbs/dispbbs.asp?boardid=1&id=3456614  二楼有几十张书中的照片
电子书下载 http://ishare.iask.sina.com.cn/f/6413660.html.

我的朝鲜战争:一个志愿军战俘的自述

s3301887.jpg (11.82 KB)

2010-6-10 11:33

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钱文军《朝鲜战争五十年祭》
http://www.blogchina.com/20070527297345.html.

谢谢shumi1.

核心提示：据统计，在参加朝鲜战争的三百万（？）中国军人当中，有近二十万人伤残，而其中包括千人左右精神病患者。位于张家口沙岭子的河北第三康复医院，就是中国几家专门收治精神伤残的志愿军人的医院之一。从1950年开始，陆续有380名精神伤残志愿军，在这里接受了治疗，他们后半生的命运，自此也和这所医院紧密相连。

http://news.ifeng.com/history/vi ... /09/1603175_0.shtml.

被忽视的角落。谢谢。.

引用:

原帖由 shumi1 于 2010-6-12 11:50 发表
核心提示：据统计，在参加朝鲜战争的三百万（？）中国军人当中，有近二十万人伤残，而其中包括千人左右精神病患者。位于张家口沙岭子的河北第三康复医院，就是中国几家专门收治精神伤残的志愿军人的医院之一。从1950 ...

以前在无锡好像也有类似的医院，好像国内当时这类的医院很多的.

有雅尔塔美英苏秘密协定在先，1945年8月即将作为战胜国的国民政府与苏联签订《中苏友好同盟条约》，条约规定了苏联在东北的特殊利益，中苏共管长春铁路30年，旅顺为共享海军基地30年，大连为自由港，条约有效期为30年。秘密协定是国民政府认可外蒙公投独立。

到了1950年2月14日（情人节），新中国政府与苏联签订另一个《中苏友好同盟条约》，约定2年内，中国收回旅顺基地和中长铁路管辖权。在愈演愈烈的疆独问题上，苏联改弦易张认可新中国政府对新疆的主权管辖，这些对中国来讲都是大事，不过外蒙独立依然维持。

世上没有免费的午餐，这一些列重大事件（主权收回）对中国全面倒向苏联并参加朝鲜战争不知有无影响？
中国除了自身在朝利益的考量，重大人员牺牲是否也是一种代价因素？.

抗美援朝战争 - 谎言和神话的牌坊
文章提交者：缘一族 加帖在 会员阅读 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net
作者：Morgan
　　中华人民共和国从来没有、也从不承认正式出兵，那支中国人组成的武装力量，不过只是“中国人民志愿军”。也就是说，那是中国的某些平民“志愿”武装起来，为朝鲜民主主义人民共和国和朝鲜人民军作战的部队。从法理上说，它与中国政府和中国军队毫无关系。1951年1月22日，周恩来以外交部长身份答复联合国时就明确表示：“只要一切外国军队从朝鲜撤退的原则被接受并付诸实施，中华人民共和国中央人民政府将负责劝说中国人民志愿部队回到本国。”当初中国政府根本不承认是中国军队的“民间志愿”队伍，如今却打出中国“国威”和“大国地位”来了，岂不荒唐？
　　在朝鲜战争谈判和签订停战协议时，也丝毫没有牵扯中华人民共和国或中国人民解放军。
　　1951年5月16日，就在联合国军粉碎了第五次战役的攻势，从北纬37度线进抵三八线时，美国总统杜鲁门公开宣布：“我认为美国的真正敌人是克里姆林宫，而且不会忘记，只要这个敌人在幕后操纵，就不能浪费美国的力量。”令人啼笑皆非的是，我们那些弱智的或别有用心的议论却把别人不愿“浪费美国的力量”而罢手当成伟大胜利来庆祝。因为美国考虑的是全球利益，他们觉得没有必要再为一个朝鲜在亚洲和苏联的走狗们浪费时间和物资了，欧洲对美国来说更为重要！何况，美国一直认为一个分裂的朝鲜比统一的朝鲜对美国在东亚的军事存在更有利！
　　美国的罢手也丝毫没有理会我们，是找苏联谈的，尽管苏联一再宣称它与朝鲜战争毫无关系。美国代表凯南还是与苏联代表马立克接触商谈停战谈判，6月13日斯大林在高岗和金日成的一再恳求下下令和谈，23日马立克发表和谈谈话，25日《人民日报》立即欢呼：“马立克的提议是公平而又合理的。”29日，李奇微接到命令：“奉总统指示，你应在30日，星期六，东京时间上午8时经广播电台将下述文件向朝鲜共军司令发出，同时向新闻界发布：本人以联合国军总司令的资格，奉命与贵军谈判下列事项，因为我得知贵方可能希望举行一停战会议，以停止朝鲜的一切敌对行为及武装行动，并愿适当保证此停战协议的实施。”
　　这里有两条：其一，中国在哪儿？“国威”又在哪儿？“大国地位”难道就体现在“朝鲜共军”身上？其二，这仅仅是一个军事停战谈判，并非国家级政治谈判。无论周恩来的数次声明还是马立克的公开与私下的洽谈，坚持的都是政治解决。即：和平解决朝鲜问题；外国军队撤出朝鲜(也不知道最后怎么搞的，“胜利者”先滚出了朝鲜半岛，“失败者”倒是至今还在朝鲜耀武扬威)；美军撤出台湾及台湾海峡；中华人民共和国恢复联合国席位；亚洲重要问题的和平协商等。中国政府声明称：“离开这几点是不可能的。”
　　而美国坚持只谈判军事停战，不讨论政治问题。7月1日，金日成、彭德怀复电：“联合国军总司令李奇微将军，你在6月30日关于和平谈判的声明收到了。我们受权向你声明，我们同意为举行关于停止军事行动和建立和平的谈判而和你的代表会晤”。这意味着，我们已经放弃了原来坚持的原则，全盘接受了美国的主张。尚未开谈已经妥协，连国家的名分也不存在，连毛泽东自己也说：“朝鲜谈判就是妥协。”何来“国威”或“大国地位”？
　　板门店谈判的会场上，只有北朝鲜和联合国的旗帜，压根儿不存在与中国有关的任何标识；双方交换的谈判代表授权证书分别由金日成与李奇微签署授权，并没有毛泽东、周恩来甚至彭德怀的任何授权。乃至于在北朝鲜提名中国成为未来的政治谈判参加国时，联合国方讥讽道：“贵官不是屡屡主张在朝鲜的中国部队是自发志愿而来的，和中国政府没有关系吗？那么推举没有任何关系的中国为会议参加国，这简直是太奇怪了”而且，在1953年8月28日通过的联大第七届关于朝鲜问题政治会议决议中，规定只有交战双方即北朝鲜和联合国参加谈判，捎带着“建议苏维埃社会主义共和国联盟参加朝鲜政治会议，如果他愿意的话。”中国连名字也没有提到，这也是一种“国威”或“世界大国”的形象？
　　朝鲜停战协议的签字过程更微妙。停战协议于1953年7月27日上午签字，签字人为联合国军代表哈里逊（协议签字中文以“海立胜”签署）中将、北朝鲜军代表南日大将。南日签字以后，并没有理会专程从北京赶来签字、已经住在开城来凤庄的彭德怀，远道直奔平壤，当夜给10时金日成签字。然后再送回开城，次日上午9时30分才轮到彭德怀签字。直至今日，板门店那个谈判大厅里，除去北朝鲜和联合国的旗帜外，根本看不到有任何中国的痕迹。这就是“国威”？仰或“大国地位”？
　　在整个停战谈判长达三年的时间里，联合国军从来没有把“中国人民志愿军”战俘当成军队战俘，而只作为“武装平民”。而这些“志愿军”自己的国家政府始终不承认参与战争并作为其中一方时，这些战俘就成为《日内瓦公约》规定的“战俘所依附之国”的问题。他们或者没有“所依附之国”，或者“所依附之国”为北朝鲜。一句话，他们不是中国的战俘，因为中国政府没有承认自己介入了朝鲜战争！因此，对其自由遣散是符合国际公约规定的。一个连自己的战俘是依照本国政府意志参加战争都拒绝承认的国家，“国威”何来？
　　在整个朝鲜停战协议谈判过程中，中国所有要求一个也没有实现；美国的所有要求一个也没有落空。
　　最后达成的《停战协议》，没有理会中朝方提出的任何政治要求，达成“纯属军事性质并仅适用于在朝鲜的交战双方”的协议；没按照中方以三八线为界停火的原则，而是执行了美方要求的以实际控制线停火；没有实现中朝方“立即停火”的主张，却实现了美方先签字后停火的要求；中朝方慷慨激昂地宣布：“立即撤退一切外国军队的问题，是没有商量余地的”，结果协议按照美国的主张把这个问题交给高一级解决；最严重的问题在于战俘，延宕了两年的谈判，最大的僵局就在于遣返战俘：中朝方坚持全部遣返战俘，美方坚持自由遣返。最后的协议认可的就是自由遣返。打了三年，换回个“一边倒”的《停战协议》，除去按照美国指定的战线停火之外，我们什么要求也没有实现。真不知我们的宣传中所欢呼的“伟大胜利”究竟胜在哪里？利在何方？
　　在漫长的朝鲜战争过程中，当“中国人民志愿军”雄赳赳地跨过鸭绿江之时，泰国于1950年10月邀美国签订军事协定；11月20日印度军队乘机也雄赳赳地开进麦克马洪线以南中国领土，到朝鲜战争结束，印度也完全占领了这片中国土地；1951年8月30日菲律宾同美国签订《美菲联防条约》；9月1日美、澳、新签订《太平洋安全条约》；9月8日旧金山和会通过《对日和约》、日美签订《美、日安全条约》；1953年9月，美台签订《军事协调谅解协定》；10月1日美韩签订《美韩共同防御条约》；1954年9月美、英、法、泰、菲、澳、新西兰、巴基斯坦在马尼拉签订《东南亚集体防御条约》；1955年1月11日美国、巴基斯坦签订《美巴防御援助协定》、5月15日柬埔寨同美国签订《军事援助防御协定》。这些条约明显都是针对我国的，美国势力合法地延伸到整个亚太、南亚地区。也不知道所谓的“打出威风”从何而来？
　　 1950年7月20日，美国取消了所有已经核准往中国物资的特种许可证，并禁止一切出口管制物资进入中国，对中国实行全面战略禁运。1951年5月18日，联合国通过了对中国和朝鲜实行禁运和经济封锁的决议。10月27日，巴黎禁运机构中增设了专门控制和监督对中国实行禁运的中国委员会。到1953年3月，对中国实行禁运的国家达45个。(不是据说全世界都把我们当偶像了吗？怎么搞的？)本来，在二战中中国已经成为世界大国的威望和影响，到此基本丧失殆尽，中国因此被世界看作斯大林的马前卒！
　　我们出兵保住金家政权的同时，却失去了西藏最肥美的9万平方公里领土，也失去了亚太、南亚地区的威望及影响。后来，为了挽回部分失去的影响，又不得不向所有愿意定界的邻国割地。其中，最得益的缅甸竟然获得7万平方公里中国领土之丰厚馈赠。
　　难道把所有周边国家推到美国的势力范围之内也算“国威”或“大国地位”的表现？最严重的是日本的地位改变，美国在二战及以后一段时间里的国策是：帮助中国成为亚洲第一强国，以压制日本的重新崛起。朝鲜一战打出来一个《对日和约》，反而扶助日本以遏制中国。结果是我们至今还得穷于应付日本军国主义势力复活导致的没完没了的麻烦，什么“国威”？仰或“大国地位”？　　
　　抗美援朝战争：谎言和神话的牌坊　　
　　朝鲜战争，转眼已经50多年了。今天，在如何看待这场对中国历史影响深远的战争上，我们依然是意见纷纷，这是很正常的事。我们党和政府如果能效法日本人，时时怀念年年参拜那些为国牺牲的战士，那也是无可厚非的。但是，令人难以容忍的是，一方面大批50年前孤魂还被遗弃在海外无人问津，另一方面某些人却别有用心蓄意歪曲篡改历史，化鲜血为胭脂，以生花之笔，将一场痛苦邪恶的战争，树为爱国牌坊，前事不忘后事之师，为了以史为鉴，为了深刻反省这段给朝鲜人民也给中国人民带来深重痛苦的历史，为了培养下一代正确的历史观，我们实在应该勇敢站起来，砸掉这些牌坊！　　
　　朝鲜战争一开始就不是内战：　　
　　　　无论南朝鲜北朝鲜，都不是靠自己力量从日本手中解放出来的，他们完全是战后雅尔塔体系的产物，两国政府分别受到美苏的扶植和保护，而且分属世界两大敌对阵营。在这种情况下，任何一方，有计划有预谋地全面攻击并企图吞并另一方，都不可能不经自己主子的同意，也不可能不引起另一方主子的反应，这场战争，从一开始就不是人民自决自主的战争，而是美苏之间的对抗。　　
　　　　北朝鲜人民军，是由苏联全力援助下建立起来，他的每一枪每一弹都由中苏供给，苏军顾问直接参与了朝军的训练和指挥，朝鲜战争前，大约一半朝鲜人民军来自原中国人民解放军，这批中国朝鲜族官兵(七万余人)世居中国，是标准的中国公民，却成建制地连同武器转往朝鲜，成为金日成南侵的主力，战争开始后甚至有直接从中国渡海进入南朝鲜的。请问这是外战还是内战？他的战争结果又与朝鲜人民自决，朝鲜人民人心向背有多大的关系？联合国说中国入侵朝鲜，不是没有一定道理的！他描述的是一个从朝鲜战争一开始就存在的事实今天，如果美国派遣美籍华人驾战机以台湾军队的名义大规模轰炸中国沿海，中国人感受如何？是否还一口咬定这是中国的内战？　　
　　虚假的参战决心书：　　
　　　　在这场战争中，中国人最著名的电报大概要数50年10月2号毛泽东发给斯大林的电文。在这份洋洋洒洒豪言壮语的电报中，毛泽东第一表示中国再不能对朝鲜局势坐视不管，决心参战。第二表示既然中国要参战，就有决心有信心打败美国，解决问题。第三表示中国敢参战就不怕美国轰炸中国沿海。该电报是中国最早表态参战的电报，已被收入毛泽东文选，更常常被国内外学者引用，大长中国人志气！　　
　　　　然而来自俄罗斯的档案材料却极不给中国人面子，在前苏联档案馆里，上穷碧落下黄泉，竞找不到这样一封电报，也就是说，按苏联说法，他们根本就没收到过这封电报！相反，他们倒拿出了另一封10月2号毛泽东电报，证明当时毛泽东对朝鲜战局的悲观情绪和犹豫思想！
　　我看所有中国人对此都应该心里有数，我们中国人造假技术天下第一，从领袖的假信件假电文，到政府的假数据假产量，从海外中国人的假博士假硕士，到海内中国人的假药假农药。为了出国，中国人玩假结婚假难民假留学假旅游假考察，出国后精神空虚，又开始玩假爱国！当假加拿大人假美国人，与他们相比，吴真博士算得了什么？(起码他真报读了学校了，起码他真念了40本书)中国人以假惊天下，我们的许多自豪感就建立在这种假话上，我经常看到有人引用中国官方的某某统计数据以说明问题，数据当然胜于雄辩，但我们是否应该首先问问，这些数据可信吗？
中国该不该参加朝鲜战争？　　
　　首先要问你是站在什么立场上去看这个问题的？是站在社会主义阵营的立场上还是仅仅站在中国的立场上，两者的回答是大不相同的！朝鲜战争并不是如某些中国学者所认为的那样，是什么中美第一次较量(那太抬举中国了，实际上中国只不过是冲在前面的一打手而已，没有苏联的支援，中国撑不了几天，斯大林一死，美苏关系趋缓，毛泽东在战俘问题上再不愿意也只能停战和平，就典型地说明了中国的角色)，他本质上是战后东西方阵营突然爆发的一场大规模较量，谁也输不起，社会主义阵营若输了，全世界共产主义运动就会转入低潮，反之共产主义在世界各地就会加速蔓延美国也受不了，这就是美国在韩战爆发后，不甘示弱迅速介入的原因，也是中国参战后，斯大林对毛泽东感激不尽并从物资上尽量报答中国的原因。所以，从国际共运的角度看，中国应该参战！倾家荡产也要参战！
　　问题是苏联才是社会主义阵营的老大，在这场战争中输不起的原是苏联人，中国人助助拳可以，为什么硬要去充大头？站在中国的立场上，我们大可不必介入这场战争，战后世界明显是美苏争霸的局面，在他们之间有大块的可活动空间，中国避免参战，在东西方之间左右逢源才应该是当时的最佳选择！中国错误的输出革命和“一边到”外交政策导致了错误的选择。
　　在几乎整个冷战时期，中国都犯同样的错误，现在的许多中国人，都爱骂美国对中国的封锁和遏制政策，岂不知这只不过是当时美国和亚洲国家对中国输出革命政策的必然反应。当时亚洲的情况是，美国处于防守，而中国始终主动攻击，当掉裤子拼命也要支援世界革命，毛泽东自家失火不顾，还要忙里偷闲到别人后院放几把火并其乐无穷的精神，害苦了中国人民，也害苦了海外华侨。特别在东南亚，中国倾全国之力，支持地区内所有暴力革命，甚至利用当地华侨的爱国精神(东南亚华侨的爱国那是真爱国，陈嘉庚胡文虎倾家荡产也要帮助祖国，现在的北美爱国精英，谁做得到？)，直接把华侨当作搅屎棍，出钱出枪，组织武装叛乱，企图暴力推翻当地政府，其结果不论是成功(如越南柬普寨)还是失败(如印尼马来西亚泰国缅甸菲律宾)，中国都是赔了夫人又折兵，华侨得到的都是悲惨的猪狗不如的命运！这是谁的过错？整天替美国人瞎反省的中国人有没有反省过？我想，蒋介石如果继续当政，海外侨民还不至于落到这种地步！虽然中国也会向南发展，但会以亚洲盟主建设者保护者的姿态扩张势力，华侨理所当然地是会受到当地人民的尊重和欢迎的。　　
　　当前几年印尼华侨再次遭受迫害的时候，我们应该注意到，网上求救的信件，血淋淋的华人妇孺被奸被杀的照片，是发往美国求救的，他们为什么不用中文向血脉相连的联合国五常之一的祖国亲人求救啊？因为他们知道那是没有用的，他们也已经不再爱国了！”宁做美国狗，不做中国人！”这种令人心痛的口号，是他们爱共产党中国几十年后的经验总结，是伟大的中国共产党才使他们懂得了这个真理！事实也是这样，美国政府对此的声明和反应比中国的更强烈，也更有效！　　
　　在毛泽东决定出兵朝鲜前，中共高层领导实际上大部分都不支持出兵，就是毛泽东自己，在这个问题上也曾动摇过。美国占领整个朝鲜会危及中国东北的安全吗？不会！根据新中国签订的>，苏联在东北保有特权，控制东北铁路，沿铁路自由调动苏联军队，保留两个海军基地并驻有三个空军师，东北是苏联的势力范围，美国要攻击东北，形同向苏宣战，按条约苏联必须出兵。美国当时会做这样的事吗？毛泽东就是因为有苏联这样的大靠山才有恃无恐派兵入朝的，所谓美国威胁论只是个借口，根本不是事实！　　
　　朝鲜战争中国得与失
　　朝鲜战争中国人民最大的收获就是保住了台湾的自由，使两千万人民免除了长达50年的痛苦和浩劫，这一点真应该感谢伟大的金日成将军，是他发动的战争使美国人清醒，认识到共产党咄咄逼人的真面目(在大陆学者徐泽荣的文章中，已经清楚证明中共从一开始就积极主动介入朝鲜战争)，及时作出了保台的决定。试想，如果50年中共就解放台湾的话，今天的台湾还会有什么？多少台湾人会死于非命？郝伯村粱肃戎之流在大镇反中就会被枪毙，李敖躲过胡风反党集团躲不过反右运动，不是疯就是死！李登辉这个老共产党员肯定是文革中的死硬走资派，陈水扁这个红五类也肯定会死于造反派的文攻武卫，连战会死在三反五反。至于秀莲副总统大概要到西北插队，跟文盲农民结婚并写出秋天里的童话。台湾普通老百姓，什么“错”话都不讲，什么“错”事都不做，在中共英明领导下又会过上什么样的日子？还是看看我们自己吧！我们这些生在新中国，长在红旗下，被共产党称为蜜罐里长大的一代，到底又怎么样了？长身体的时候三年自然灾害，想念书的时候文化大革命，想工作的时候上山下乡，想结婚的时候没房子，想生孩子的时候没指标，好不容易人过中年万念俱灰就想过上点安稳日子，又碰上下岗再就业，党现在号召这些四五十的一代人，勇敢走向社会，开创事业第二春！到老年还不知共产党又有什么新折腾。50多年丰富的只是那数不清的整人运动和学不完的政治新理论，这是人过的日子吗？我们这一代大陆人，命中注定要做中国共产党建设社会主义实验的白老鼠！自己受罪就不要盼别人也受罪，台湾人民能幸福安乐，我们应该为他们庆幸，并祝福他们。虽然我们不赞成他们独立，但两岸的分治有利于中国，有台湾这面镜子，大陆人民可以认清谎言，看到不足！
　　朝鲜战争中国最大的损失就是日本的重新崛起，二战后中国作为亚洲的唯一联合国常任理事国，取代日本代表了这个日益重要的地区，但中共在夺权后，将自己定位为亚洲稳定的挑战者和麻烦制造者，被整个亚洲所唾弃！而日本通过韩战刺激经济，迅速恢复并成为亚洲的中流砥柱。他的经济和文化影响，遍及整个亚洲。中国后来虽调整政策，但为时已晚，而且其意识形态与亚洲国家格格不入，中国在亚洲已找不到自己的中心位置，只好利用自己的安理会席位，充当非洲人民的大救星和被边缘化国家人民的大救星去了！　　
　　朝鲜战争一点都没改变中国的长期周边环境，朝鲜和越南一样，今天只要美国愿意，一招手就过去了！越南战争也是这样，美国是输了，美国失去南越的同时，中国也失去了北越，美国失去的只是一个包袱，而中国得到的是家门口的一个强大威胁！被中国人普遍认为友好的克林顿，在当总统的最后阶段，突然向越朝示好，得到热烈响应，而布什总统上台，改变了这一政策，显然布什根本就不认为中国对美国有什么威胁，起码是这种威胁还没大到需要与朝鲜求同存异的地步！但不可否认的是，美军今天要进驻朝越比中国容易的多！这就是中国几十万人命换来的结果！.

李奇微的《朝鲜战争》，薄薄120多页，把美国当时的国际战略和朝鲜战争的定位阐述得十分清楚：

欧洲取战略进攻态势；
亚洲取战略防御态势；
亚洲的利益防线是日本--台湾--菲律宾，不含朝鲜半岛；要遏制共产党进攻台湾，但美不直接向台湾派兵，也不支持蒋的反攻与参战。
朝鲜战争是一场“有限的战争”，战火不能蔓延到鸭绿江对岸，不能演化成美苏直接对抗的第三次世界大战；不会为了朝鲜战争而在国内进行战争动员。
当意识到中国在苏联的支援下大兵团入朝参战后，美军即从进攻态势转为防御（从这个角度解读，可以理解中国官方的中方胜利说），防止战争升级，不以士兵性命换取与美国利益无关的一城一地的得失。但苏，中，朝，韩四方均不愿意坐下来谈判，美军以不到中方1/5的兵力和伤亡数又与中方拉锯了2年，最后以美方蓝本签署停战协议。.

王朔说，有次在国外的时候碰到个台湾老兵，问他为什么不回国看看，那个老兵说，当年打仗没打好，对不起祖国人民.

雅尔塔密协解密了没有？
据说1953年2月20日美国总统艾森豪对国会正式否认雅尔塔秘密协定的存在，国府才于2月23日宣布《中苏友好同盟条约》失效，从而不承认外蒙古的独立。2月25日，外交部正式废除《中苏友好同盟条约》。事后对外蒙“公民投票”的评介是：“其办理投票事务人员，对于人民投票名为引导，实系监视，且甚为严密”、“此项公民投票据称为外蒙古人民重向世界表示独立愿望之行动，实则在政府人员监督之下，以公开之签名方式表示赞成与否，人民实难表示自由之意志。”中华民国政府曾于1947年8月27日于联合国安理会开会时表示质疑此投票之公正性。中华民国代表蒋廷黻发言称：“认为此事是不能接受之过份简单的历史，当适当时机来临后，我国政府有从事进一步观察之权利。”联合国最后定案无效协议。蒙古应当归还中国.

国民政府于1947年于联合国安理会也只是质疑此投票之结果的公正性，并无程序合法性之质疑，看上去更像是想平息本国民众裂土愤慨。以目光所及世界各地独立公投，而言，外蒙的公投结果民国政府当是可以预料的。

若无美英对苏俄的默许，以及中国本身对苏联出兵的需要，牺牲外蒙，东北的民国版《中苏同盟条约》是不可想象的，这个条约堪与袁世凯对日廿一条比肩。
私下以为韩战自有其前因后果，光中国方面的原因，盖皆一点：弱国也。
难以挣脱被列强摆弄的命运，毛的投桃报李也是必然。

历史是一条绵延的河，从无间断，个人的力量在必然性上是渺小的，哪怕内强如袁大头，蒋光头，毛分头。
这3000年未遇之变局仍未为结。.

引用:

原帖由 丰禾妈 于 2010-6-7 08:32 发表

在国共内战的时候，杜鲁门曾经说过一句话：中国人的事就让他们自己解决吧。但朝鲜战争使中美成了敌对国，战事一起，美国第七舰队进驻台湾海峡，把台湾置于他的护翼之下，这也是大陆几十年不能解放台湾的原因，美国 ...

美国人不来台湾就能解放？金门一战暴露了解放军没有海上作战及登陆能力，而这个能力即使十年二十年也不是那么容易培养起来的。
金门炮战的实际效果就是迫使台湾不能放弃离岛。.