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标题: [棋类] 国际象棋 OR 围棋 [打印本页]

作者: dingqy 时间: 2007-7-17 22:39 标题: 国际象棋 OR 围棋

请教有经验的BBMM：
1、学围棋和国际象棋对开发孩子的智力有啥区别？哪一种入门更快？不知道围棋难不难，因为好像家里最好有人会比较好，但是如果太难得话担心我没有时间一起学习，国际象棋或者中国象棋我倒是本来就已经会了，不用额外花费时间，但感觉更加倾向于学围棋。
2、哪一种可能更适合女孩子学习？
3、最早几岁开始学习棋类比较适合？

谢谢！

[ 本帖最后由 dingqy 于 2007-7-17 22:42 编辑 ].

作者: ROBYN 时间: 2007-7-18 11:33

中国象棋.
小姑娘下得人少容易出成绩..

作者: dingqy 时间: 2007-7-18 22:07 标题: 回复 #2 ROBYN 的帖子

倒不是想出成绩，就是想棋类应该对开发智力挺好的，但是不同的棋类可能开发的角度不同，想深入了解一下再做决定。个人比较感兴趣的是围棋，但是比较担心小姑娘是否能同样感兴趣，印象中学围棋好像都是的男孩子.

作者: Z2235708 时间: 2007-7-19 15:05

1。考虑学棋目的，是想出成绩，为以后上学；还是就开发一下智力；或者为了以后吃这碗饭赚钱。
A. 为了赚钱：目前下围棋的在中国比下国际象棋的赚钱，因为围棋爱好的人多，商业化强，聂卫平肯定赚的比谢军多。
B. 出成绩，为上学打算：女孩子学棋的少，只要下得好都能出成绩。国际象棋比赛分男女组，女的一看就比男的少；围棋比赛是否分男女组就不太清楚了，如果混性别赛，女的肯定吃亏。但从大人的比赛看，谢军是棋后，大家都认的，但女的下围棋的，好像就没有谢军这么高的待遇了。　
C. 开发一下智力：都是开发智力的游戏，各有所长

2。考虑孩子学习的年龄：围棋至少中班以上开始学，我儿子4岁差3个月时去学过，开始怎么放棋子知道，但一到死活题就弄不清了。国际象棋小班就可以开始学，棋子形象，孩子好认。围棋学了半天可能还不懂输赢，国际象棋输赢概念很好理解。围棋的棋子越下越多，国际象棋是越下越少。从难以程度看，国际象棋比围棋容易学。我儿子4岁2个月去学国际象棋，2个月所有规则就懂了，就可以下整盘棋了。

3。考虑要锻炼孩子什么思维：国际象棋逻辑思维性强，而围棋重大局，看势；国际象棋想下得好多背棋谱，多练习就可以；可围棋想下得好，除了技术以外，更多要靠形势分析，靠对棋理的理解。国际象棋一盘棋，小孩子半小时最多1小时结束，围棋下盘棋时间就要长。但两个都对孩子的记忆力很有好处，都是对右脑的形象记忆训练，但国际象棋要记的步数要远比围棋少

4。家长是否会对孩子影响不大，家长会最多在起步时能帮助，但孩子的进步远比家长快，如果家长到不了专业水平，基本上也就对孩子没有什么指导帮助了，最多平时多个和孩子娱乐的工具而已，连训练都称不上。.

作者: 雯妈妈 时间: 2007-7-19 17:08 标题: 回复 #4 Z2235708 的帖子

分析的透彻啊！

作者: dingqy 时间: 2007-7-19 21:36 标题: 回复 #4 Z2235708 的帖子

太谢谢了，分析很具体，很有帮助，有方向了

作者: charles妈妈 时间: 2007-8-13 10:50 标题: 回复 #4 Z2235708 的帖子

PF.

作者: gengyuemama 时间: 2007-8-13 11:05 标题: 回复 #4 Z2235708 的帖子

4。家长是否会对孩子影响不大，家长会最多在起步时能帮助，但孩子的进步远比家长快，如果家长到不了专业水平，基本上也就对孩子没有什么指导帮助了，最多平时多个和孩子娱乐的工具而已，连训练都称不上。

精辟啊！！！.

作者: cicici 时间: 2008-4-28 13:47 标题: 回复 4#Z2235708 的帖子

作者: icenine 时间: 2008-4-28 13:51

，学习了！.

作者: leilifengxing 时间: 2008-4-28 14:30

引用:

原帖由 Z2235708 于 2007-7-19 15:05 发表 $\"\"$
1。考虑学棋目的，是想出成绩，为以后上学；还是就开发一下智力；或者为了以后吃这碗饭赚钱。
A. 为了赚钱：目前下围棋的在中国比下国际象棋的赚钱，因为围棋爱好的人多，商业化强，聂卫平肯定赚的比谢军多。
B. 出 ...

对围棋的评价太低了.

作者: kevin_may 时间: 2008-4-28 14:41 标题: 回复 4#Z2235708 的帖子

考虑要锻炼孩子什么思维：国际象棋逻辑思维性强，而围棋重大局，看势；国际象棋想下得好多背棋谱，多练习就可以；可围棋想下得好，除了技术以外，更多要靠形势分析，靠对棋理的理解。

不敢苟同。
1、国际象棋如要下的好，重大局是前提之一。我不知道作者指的“大”，是不是棋盘大小的“大”。
2、就知道背谱的棋手，往往是下不好棋的。如果多练习就能下好，岂不是下国际象棋等同于做数学题？
另外，国际象棋的棋理也很多。
我不知道作者是否两种棋都会下，并且基本达到同一水准。否则请慎重评价，以免有误导之嫌！.

作者: pm_simple 时间: 2008-4-28 16:19 标题: 同感

提示: 该帖被自动屏蔽

作者: XGBB 时间: 2008-4-29 10:02

围棋入门容易，学精难，国际象棋入门难，但后面变化少。.

作者: kevin_may 时间: 2008-4-29 10:36

引用:

原帖由 XGBB 于 2008-4-29 10:02 发表 $\"\"$
围棋入门容易，学精难，国际象棋入门难，但后面变化少。

任何一样东西，要学精都很难，如果认为国际象棋变化少，我只能认为你国际象棋还未入门。.

作者: 我生天才必有用 时间: 2008-4-29 11:44

引用:

原帖由 kevin_may 于 2008-4-29 10:36 发表 $\"\"$

任何一样东西，要学精都很难，如果认为国际象棋变化少，我只能认为你国际象棋还未入门。

围棋的复杂程序当然超过国际象棋，请问国际象棋已经有了电脑高手＂深蓝＂堪比国际大师，围棋暂时还不可能有，因为围棋变化比国际象棋要多得多．
说别人未入门，你自己可能还不知道什么是门．
当然，我也不知道什么是门，更未入门．
只是觉得你的说法不妥．如果真的你自己入门了，可能不会说这种话．

[ 本帖最后由我生天才必有用于 2008-4-29 11:49 编辑 ].

作者: kevin_may 时间: 2008-4-29 11:54

引用:

原帖由 我生天才必有用 于 2008-4-29 11:44 发表 $\"\"$

围棋的复杂程序当然超过国际象棋，请问国际象棋已经有了电脑高手＂深蓝＂堪比国际大师，围棋暂时还不可能有，因为围棋变化比国际象棋要多得多．
说别人未入门，你自己可能还不知道什么是门．
当然，我也不知道 ...

我只是对前面一句“国际象棋后面的变化少”阐述自己的观点而已。如果国际象棋和围棋比上限步数的话，国际象棋远比围棋步数多。只要两人愿意，下上一千步都是有可能的。
如果说围棋复杂，我不否认。但是试想，如果围棋棋盘也是64格的话，再比比谁更复杂吧。.

作者: XGBB 时间: 2008-4-29 12:20 标题: 回复 15#kevin_may 的帖子

呵呵，我只是觉得国际象棋同围棋相比变化少，没有围棋复杂。围棋奥妙无穷。说我没入门也没关系，本来就是畅所欲言嘛!.

作者: 源源妈 时间: 2008-4-29 12:52

引用:

原帖由 kevin_may 于 2008-4-28 14:41 发表 $\"\"$
考虑要锻炼孩子什么思维：国际象棋逻辑思维性强，而围棋重大局，看势；国际象棋想下得好多背棋谱，多练习就可以；可围棋想下得好，除了技术以外，更多要靠形势分析，靠对棋理的理解。

不敢苟同。
1、国际象棋如要 ...

还有这句：“国际象棋一盘棋，小孩子半小时最多1小时结束”

不是吧，我们比赛基本上很少有一小时下完的情况，除非是平时下着玩
我不懂围棋，所以不敢妄下断言。
关键还看小孩子的兴趣，单纯地比较没有任何意义.

作者: hy_kitty 时间: 2008-4-29 12:53

关键你的方向是什么，如果要出成绩、或当作将来的职业，那么综合考虑中国选手情况、女儿的能力情况来决定；
如果只是玩的，就让她自己选吧。.

作者: 源源妈 时间: 2008-4-29 13:24

引用:

原帖由 hy_kitty 于 2008-4-29 12:53 发表 $\"\"$
关键你的方向是什么，如果要出成绩、或当作将来的职业，那么综合考虑中国选手情况、女儿的能力情况来决定；
如果只是玩的，就让她自己选吧。

呵呵，都还没开始学呢，怎么可能定方向？怎么可能知道孩子的潜力？
要出成绩这么简单？.

作者: 伶儿响叮当 时间: 2008-4-29 15:52

哪种棋下好都不容易，没可比性的。
但国际象棋至少胜负比较简单，没任何争议的，小孩子自己能知道结果，不容易被人黑。
围棋我就不多说了，看看围棋的帖子就知道里面的水有多深了，嘿嘿……

作者: shen_hua 时间: 2008-4-29 16:28

与职业五段左右的棋手下2-3盘指导棋，人家就会看出孩子在这方面的潜力如何，一般的话，纯粹当玩游戏。.

作者: 开心妈 时间: 2008-4-30 08:06

呵呵，我们下国际象棋只是纯粹玩玩的
棋琴书画嘛，女孩子都要会点
选择国象是因为棋子比较形象好玩
小朋友中班时候开始启蒙的见了就喜欢上了呵呵
中间断了一年半学习
现在重拾，进步很快哈
在家里下一盘棋一个小时是拿不下来的，当然纯粹是娱乐。
孩子学任何棋，只要他喜欢，都可以开发开发脑子培养培养静心思考的脾气哈。.

作者: zmin28 时间: 2008-4-30 09:18

围棋入门好象很难呀,象棋入门好点.但是我想学好都不容易.我只想让孩子锻炼思维能力,所以可能会让他学国际象棋..

作者: 咖啡不苦 时间: 2008-4-30 09:45

引用:

原帖由 开心妈 于 2008-4-30 08:06 发表 $\"\"$
呵呵，我们下国际象棋只是纯粹玩玩的
棋琴书画嘛，女孩子都要会点
选择国象是因为棋子比较形象好玩
小朋友中班时候开始启蒙的见了就喜欢上了呵呵
中间断了一年半学习
现在重拾，进步很快哈
在家里下一盘棋一个 ...

我们也要开始学国象了，我的想法很简单，下棋能很好的锻炼头脑，还能磨练性格，选国象是因为我觉得它的外观很美

作者: wszh 时间: 2008-4-30 10:27

我的体会是女儿学了围棋后，心态好很多。现在预备班，还在坚持每周学一次。

[ 本帖最后由 wszh 于 2008-4-30 10:29 编辑 ].

作者: 金角银边 时间: 2008-4-30 10:33

精于心，简于形，用来形容围棋再恰当不过了。.

作者: 小小MM 时间: 2008-4-30 10:45

哪位能推荐一下万体馆附近的学国象的好地方？.

作者: pm_simple 时间: 2008-4-30 10:53

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作者: 金角银边 时间: 2008-4-30 11:08

象棋（包括国际象棋）和围棋，在战略上是完全不同的，一个是一维的，以杀死对方的主帅为最终目的，围棋是二维的，围地和吃棋，而围地和吃棋是需要平衡的，光围地不行，光吃棋也赢不了棋。何况围棋的棋盘有361个点也比象棋大多了，复杂程度不言而喻。我看哪天计算机能战胜最顶尖的围棋选手，就真正标志着第五代计算机（人工智能）时代的到来了。.

作者: kevin_may 时间: 2008-4-30 11:25

国际象棋也是需要围地的好伐，此所谓空间优势。我看国际象棋软件也不是为了杀王，而把所有的棋子都冲向对方的王阵。他也是通过点滴优势的积累起来的。
如果按照此论点，我也认为象棋是二围的。杀王和争夺优势分不开，两者也需要平衡。.

作者: pm_simple 时间: 2008-4-30 11:29 标题: 棋类游戏

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作者: wendy妈 时间: 2008-4-30 12:39

请问卢湾区青少年活动中心（建国西路陕西南路）附近，哪里有学国际象棋的？谢谢！.

作者: 风风妈咪 时间: 2008-4-30 12:58

围棋的美学

在中国的历史长河中，琴棋书画，源远流长，它们寓生命的意义于智慧之中，寓智慧的意义于磨练之中，寓磨练的意义于创新之中，寓创新的意义于和谐之中。它们是中华民族传统文化中陶冶情操的四种艺术形式，也是传统哲学的现实化和民俗化。琴棋书画之中的棋，指的就是诞生在中国的围棋。

远在东汉时期，“围棋”二字已在书面语言中普遍使用，比如马融著的《围棋赋》，李尤写的《围棋铭》等。围棋在长期的发展过程中，还有许多有趣的别名。春秋战国时期，人称之为“弈”。围棋盘是方的，棋子和棋盒是圆形的，有人称它为“方圆”。围棋盘上纵横交叉的线条，犹如河网、地图一般，有人称之为“河洛”或“吴图”。围棋的棋子的色彩分黑白二色，黑子似乌鸦，白子如白鹭，有人称它为“乌鹭”，也有人称为“黑白”。下棋时棋手默不作声，仅靠手的中指、食指来运筹棋子，展示棋艺，围棋又称为“手谈”。古代王质观仙人对弈，一局未终而斧柄已经朽烂，围棋又称为“烂柯”。棋手下棋时专心致志，万事不闻，犹如隐居一般，人称之为“坐稳”和“坐隐”。对弈时思想集中，忘记一切的烦恼和忧虑，故称“忘忧”。古代围棋子多用玉石所做，棋盘用楸木做成，故称“玉楸枰”，“枰”即棋盘。凡是学会围棋而下了一两年之后，几乎没有一个不是废寝忘食地喜爱，就像被狐狸精缠身，加之棋盘木制的，人又称之为“木野狐”。此外，“略阵”、“围猎”、“坐藩”等，都是围棋的别名。明代才子解缙，用围棋别名写了一首七律诗《观弈棋》：“鸡鸭乌鹭玉楸枰，群臣黑白竞输赢。烂柯岁月刀兵见，方圆世界泪皆凝。河洛千条待整治，吴图万里需修容。何必手谈国家事，忘忧坐隐到天明。”各种名称演变到了今天，最后还是概括了围棋本质特征的“围”字被保留了下来。相比之下，中国象棋和国际象棋的名称就简单多了。

在中国历史上，围棋是一种重要的游戏形式，普遍受到人们的喜爱。尤其在官僚阶层和文化阶层，围棋被作为一种艺术形式加以提倡，围棋文化变成了一种独特的社会现象，给围棋赋予了深刻的哲学内涵，为中国历史文化增添了绚丽多彩的篇章。中国围棋经历了一个漫长的发展过程，围棋技术和围棋理论逐步得到完善，出现了许多有代表性的棋手。到了清朝末期，中国围棋日渐衰微。在与日本围棋棋手的交往中，中国围棋棋手的水平显示出了相当大的差距。解放以后，围棋重新受到了国家的重视，虽然几经波折，但总体上进入了一个快速发展时期。特别是在1985年中国棋手聂卫平九段在第一届中日围棋擂台赛的最后一盘双方主帅的比赛中战胜日本藤泽秀行九段之后，围棋在社会上，特别是在大专院校迅速普及了起来。目前，北京大学、复旦大学、山西大学等几十所大学开设了围棋选修课，马晓春九段还被聘为陕西师范大学的围棋兼职教授。日本东京大学已开设围棋课多年。韩国的明知大学成立了围棋系，专门研究围棋历史、围棋文化、围棋技术等。围棋之所以越来越受到人们的重视，是因为围棋具有以下特点：

一．围棋的自由行棋规则为想象力的发挥和创造力的实现提供了空间和机遇。围棋一开始满盘无子，棋手可以根据自己的判断在棋盘的任意一点上落子。这与其他棋类如中国象棋和国际象棋至少在形式上有根本的不同。诺贝尔奖获得者杨振宁教授对围棋的自由性有很高的评价。定式是围棋局部约定俗成的招法，而吴清源先生反对死记定式，强调自由行棋，创新求变。韩国棋手由于大胆创新，自由发展，打破了日本和中国在世界围棋中的优势地位。中国象棋和国际象棋棋子密布，整体上给人以一种过分接触的局促感和粘着感，而围棋的空间之大居然使日本的武宫正树九段开创了一种棋风叫“宇宙流”，天马行空，纵横捭阖，让人看了赏心悦目，对人类思维的开阔度和纵深度的训练很有益处。而中国象棋和国际象棋的狭小的空间无论如何也难以与“宇宙”联系起来。

二．围棋体现了平等精神。首先，在未落子之前，棋子与棋子之间无价值上的差别，只有在不同的位置才体现出了不同的价值。行棋中棋子无区域和行棋路线的限制，而中国象棋和国际象棋对棋子的限制颇多。其次，男女棋手可以同时参加围棋的升段赛，并无男子段位与女子段位的区别。男女棋手的段位所体现的棋力有相对的可比性。而中国象棋和国际象棋界的男女棋手的差别就大得多。著名的中国象棋电视解说员、中国象棋大师张强先生认为，中国象棋女子特级大师的棋力只相当于男子大师中下层的水平。应当说，女子棋手缺少与男子棋手的比赛机会是造成这种现象的最重要原因。中国象棋、国际象棋男女棋手一般分别参加男女比赛来晋升男子大师或女子大师、男子特级大师或女子特级大师。其三，围棋虽然有专门的女子比赛，但男女棋手都有平等的机会参加绝大多数的比赛，重要的是围棋水平的高低，而不是性别。虽然，国际象棋男子比赛中偶尔也有女棋手参加，但远不象围棋比赛这样普遍和正式。韩国的曹薰铉九段曾在1989年获得了第一届“应氏杯”世界围棋锦标赛。2000年2月，中国籍韩国棋院客座女棋手芮乃伟九段战胜了世界冠军曹薰铉九段，获得了韩国第43届国手战的冠军。这是韩国围棋历史上第一位外籍棋手获得大赛的冠军，也是世界围棋历史上第一位女棋手获得非女子棋赛的冠军。而在中国象棋界和国际象棋界尚无先例。

三．围棋具有很强的思想性。围棋的进程非常符合事物发展的一般规律，即从无到有，从弱到强，事物之间既有矛盾，又有联系。广阔的棋盘和漫长的进程为各种战略和战术的实施提供了充分的时间和空间。围棋充满了辩证法，如虚势与实地，先手与后手，进攻与防守，急所与缓手，死棋与活棋，舍弃与取得，厚棋与薄棋，保留与走尽，中腹与边角，俗手与妙手，大棋与小棋，轻灵与滞重，本手与无理，优势与劣势等等。这就要求棋手要运用唯物辩证的思维方法，正确认识和处理各种矛盾，特别是要有敏锐的大局感，这对于养成良好的思维习惯很有益处，棋手提高棋艺的过程就是围棋思维随着围棋技术不断升华的过程。围棋很强的思想性还促成了独特的围棋文化的产生，这种相对独立的围棋文化本身就具有很高的品赏价值。胡廷楣先生在《境界--关于围棋文化的思考》的后记《围棋的东方美》中讲道，总有一天人们会为围棋只用来竞赛而感到可惜。中国象棋和国际象棋也讲辩证思维、技术战术、理论体系等，但远没有围棋如此形象生动，丰富充分，变化多端，其发展历史和文化底蕴也相形见逊得多。

四．围棋具有复杂性。是围棋复杂，还是国际象棋、中国象棋复杂，长期以来众说纷纭，似乎也很难有明确的结论。应当说这三种棋类都是很复杂的，如果不复杂就不会存在相对稳定的公认的高手群，只是由于这些棋类的价值取向不同，复杂的特点也有所不同，三种棋类之间存在着不可比性，倒是相似性为人们所重视。在中国近代和现代涌现出了许多围棋、中国象棋和国际象棋的“双枪将”或“三枪将”，20世纪90年代国内还举办过三棋比赛。毕业于山西大学法学院的中国象棋名宿贾题韬认为，象棋是越下子路越宽，围棋是越下子路越窄。中国象棋特级大师胡荣华认为，围棋的超一流棋手和一个十四五岁的职业一段的小孩之间，相差的也就是两个子的水平，但是中国象棋的顶级人物和一个年轻的普通职业棋手之间，相差的可能就不止两先，而是一两个马，象棋学习起来似乎还要比围棋复杂一点。

然而，中国象棋界有许多业余棋手在地方或行业的比赛中获得好成绩而转为职业棋手，并在以后的职业比赛中获得了象棋大师称号，甚至全国冠军，如河北的李来群、吉林的陶汉明、福建的农民棋手郑乃东等等。但中国围棋界很少有业余棋手转为职业棋手并成为国内一流高手的先例，即使从小就开始下棋也很难成才。与中国象棋界的情形相反，围棋界倒是有许多职业棋手转为业余棋手，并在国内与国际的业余比赛中获得了上佳成绩，如全国“晚报杯”业余围棋比赛冠军韩启宇7段、刘均7段等。在国外，韩国的刘昌赫九段、徐奉洙九段原来是业余棋手，后转为职业棋手并获得了数次世界冠军。在围棋高速发展的今天，这种可能性越来越小了。值得一提的是，上海市曾举办过一次中国象棋业余棋手和专业棋手的擂台赛，在既不让先又不让子的情况下，一位业余棋手连胜几位职业棋手，最后与职业棋手的擂主、中国象棋“十连霸”胡荣华特级大师对垒。第一盘是和棋，第二盘才负于胡荣华。而在围棋界，真正的从未进行过职业比赛的业余棋手在不让先又不让子的情况下连胜专业高手，并与全国最好的棋手对弈时出现形势接近的可能性几乎为零，其中决定性的因素是围棋的复杂性。业余棋手对围棋的理解远不如职业棋手那样深刻和全面，在各方面都存在着明显的差距。职业棋手与业余棋手的境界、感觉、思维、计算力、适应比赛规则、胜负感等有很大的不同，因而存在职业段位与业余段位之分。围棋比赛有国内、国际的职业围棋比赛、业余围棋赛之分，至少中国象棋界这种区别远不如不如围棋界那么十分明显。

在三大棋类中，中国象棋和国际象棋的复杂性具有类似性，都是通过攻杀尽可能将死对手的主帅，每个子都是可以动态的。近几十年中有许多中国象棋选手改下国际象棋的先例。我国国际象棋第一高手，来自山西太原的国际象棋特级大师叶江川原来是学中国象棋的，曾于1976年进入中国象棋全国少年的前八名，是目前中国获得国际象棋全国冠军最多的棋手，已进入世界前二十名高手的行列，是世界女子冠军谢军的教练。围棋的复杂性与中国象棋和国际象棋的复杂性既有类似性，又有特殊性。围棋对弈是目的是占据比对手较多的地盘，每个子都是静态的。这意味着围棋与中国象棋、国际象棋既有可比性，又有不可比性。我国历史上还没有哪位棋手从别的棋类转学围棋，最后达到最高水平的先例。|

不可否认的事实是，在中国的中小城市和农村，特别是街头巷尾的棋摊上，下中国象棋的人远远多于下围棋的人，而在大城市和大专院校中，围棋的相对普及一些。这似乎意味着围棋文化在较为发达的地区和受过良好教育的群体中更受欢迎，也促使其成为一种高雅的运动项目。当然，棋类的复杂性还与棋手是职业棋手还是业余棋手有关。对于业余棋手，特别是普通爱好者来说，围棋相对更复杂一些。围棋的复杂性具有以下的特点：

1．变化的复杂性。棋类的复杂性和变化的可能性是成正比的。围棋的棋盘由纵横１９条线交叉而成，共361点，其变化是天文数字，历史上有千古无同局的说法。中国象棋中的“车”和国际象棋中的“后”威力最为强大，它们的位置、效率、存亡、交换的价值经常很快会决定全盘的局面，全盘的着数一般在20多步至60步之间，高于百步者很少，许多局面已经基本定形并形成较完整的体系，这些体系占总手数的比例远高于围棋。相比之下，在一局棋中围棋的手数极少有低于100手的，一般为200多手，有时因打劫甚至超过361手，即超过棋盘的361交叉点。变化的复杂性与手数成正比，手数越多，就越复杂，同时手数之多也明显地加大了复盘的难度。

2．计算的复杂性。围棋棋手的计算能力是实力的重要组成部分。围棋变化的复杂性直接影响到了计算的复杂性。李昌镐九段等世界一流高手可以计算到50到100多手之后的变化。聂卫平九段在一次比赛的复盘过程中接连摆出了几个大型参考图，每个参考图都有四五十步之多，让人叹为观止。围棋与中国象棋、国际象棋的价值取向不同，围棋对弈的最终目的是获取最大限度的地盘，因此，围棋计算包括步数和目数的同步计算，是带有数字意义上的计算。而中国象棋和国际象棋对弈的最终目的是将死对方的主帅，其计算并非真正数字意义上的计算，而是对局势演变的推理和得失优劣的判断。

3．胜负判断的复杂性。围棋最后胜负的精确判断对于一般爱好者来说往往十分困难。高手对弈时，棋盘上还有许多棋未下就已经计算出最终精确到半目的胜负。快速点目能力在快棋赛中或读秒时有重要作用。当比赛呈现细棋局面时，即使一流棋手有时也不能马上就判断出胜负，只有经过点目后，才能作出结论。但有时高段位棋手在围棋比赛结束后都无法判断胜负，在国际比赛中甚至还发生过由于裁判点目错误而导致胜负颠倒的事件。相比之下，中国象棋和国际象棋的胜负再简单不过了，只要将死对方就算取得胜利，对这种一目了然的结局的判断不需要费多少时间，更不可能发生胜负颠倒的事件。

4．打劫的复杂性。打劫是下围棋的基本功之一，是围棋独有的又是常用的一种战术手段。做劫、寻劫的时机和计算相当复杂，有时决定着目数的多少，有时决定着棋的死活，更重要的是有时决定着比赛的胜负，眼花缭乱的打劫常常使围棋爱好者难以理解高手的意图。围棋爱好者需要经过长期的训练才能掌握打劫的技术。

5．对弈时间长。围棋变化的可能性和计算的复杂性使围棋比赛的平均时间比世界所有的棋类都长。围棋比赛的时间通常长达6-8小时，日本有的重大比赛要进行两天。在日本围棋史上，曾出现过一盘棋持续几十天的纪录。对弈时间较长对棋手的体力的要求很高，棋手在重大比赛后，体重有时要减轻一两公斤。如何在较长时间和高度紧张的比赛中始终保持良好的竞技状态是一个相当复杂的问题。相比之下，中国象棋和国际象棋的对弈时间就短得多。

6．发展潜力大。围棋的棋盘广阔，为各种复杂变化提供了空间上的可能。十年来围棋的发展十分迅速，新的变化层出不穷，老棋手的棋力不能与时跟进，纷纷退出棋坛。围棋还有众多的未知领域等待棋手去开拓，如围棋的定式主要集中在角部，序盘的定式还不够丰富，中盘的变化相当复杂，收官阶段更是要求精确。相比之下，中国象棋和国际象棋的布局就完善得多。许多中国象棋高手对几种布局有较深的研究就大致可以应付比赛。中国象棋的全国亚军、上海的徐天利经常先手使用飞象局，后手使用反宫马，曾在全国个人赛中取得过中国象棋亚军的战绩。中国象棋大师、福建的农民棋手郑乃东后手大部分情况下都走顺炮，有“一杆顺炮打天下”的说法。

7．顶尖高手失手率高。许多中国、韩国、日本的世界冠军曾败于不知名的年青低段位棋手。李昌镐九段甚至连续参加五次世界大赛中但未获一次冠军，这种现象在中国象棋和国际象棋界的顶尖高手中是相当少见的，常常一两个世界冠军可以相对稳定地称霸几年，甚至十几年，很少出现连续失手现象。

8．计算机程序的设计难度大。中国象棋和国际象棋的计算机程序已经达到很高水平，特别是美国IBM公司设计的国际象棋的计算机程序“深蓝”曾在番棋中战胜俄罗斯的世界冠军卡斯帕罗夫。但目前最好的围棋计算机程序水平都不及一般的业余中级水平棋手的水平。韩国的刘昌赫九段认为，五十年后计算机围棋程序才能战胜世界顶级高手。制约围棋计算机程序发展的主要因素是围棋的复杂性。|

9．棋评的内容复杂。由于围棋变化多端，较详细的围棋棋评有时达十多页，再加上五十幅以上的解说图，而且还不能全尽其详。相比之下，中国象棋和国际象棋的解说就简单多了，一般只配有一幅解说图。
著名作家金庸先生曾说，围棋是比象棋复杂得多的智力游我。象棋三十二子愈下愈少，围棋三百六十一格却是愈下愈多，到中盘时头绪纷繁。牵一发而动全身，四面八方，几百只棋子每一只都有关联，复杂之极，也真是有趣之极。

五．围棋具有很强的可以用数字来表示的精确性。点目是下围棋的基本功之一，围棋高手可以在一分钟之内完成精确点目。围棋的精确性首先表现在胜负的判断上，可以精确到四分之一子，即半目。其次，每一手棋都能大致有其现实的价值或潜在的价值，特别是在收官阶段，常常有明确的结论。再次，与高手对弈是提高棋艺的重要途径，围棋可以通过让子的手段来解决这个问题，直至让到双方实力均衡可进行对局为止。围棋棋手水平的差距就用让子的数目精确地体现出来了，这样为不同水平的棋手之间的对弈提供了可能。而中国象棋和国际象棋的一般棋手与高手之间如果水平相差甚大，就很难有机会通过实战来学习，正式比赛中是不能通过让子来进行的。最后，职业棋手的水平一般可以通过九个段位来体现。而中国象棋与国际象棋职业棋手的级别就简单多了，主要有大和特级大师。

六．围棋本质上是一项和平的运动。虽然围棋中经常出现激烈的战斗，但也有基本不发生大规模战斗、不通过吃子就大致决定胜负的围棋对局。在对弈中不经过激烈的战斗而取得最终的胜利是围棋技艺中相当高的境界。这体现出围棋的最高目标是获得比对方多的实地，格斗只是为了占领公共的未确定之地、保护已有之地或通过消灭对方棋子来增加自己的地盘。而中国象棋和国际象棋是对战争的直接模拟，其最高目标是将死对方的主帅，而通过对子和吃子是很难将死对方的，这决定了其咄咄逼人的搏杀性。吴清源先生认为，２１世纪的围棋将是六合之棋，即天地东南西北之调和。围棋的最高境界不是冲突，而是和谐。吴先生在这里谈的既是棋，也是一种文化，中国文化追求的境界恰恰就是和谐。当然，尽管围棋本质上是和平的，但围棋对弈的过程中却常常出现为棋筋和大龙的生与死、地盘的大与小而进行的激烈搏杀的局面。此外，围棋比赛的结果也是很残酷的，在特定情况下才会出现和棋，一般只有胜与负两种结果，而中国象棋与国际象棋有胜、负、和三种可能。

七．围棋的进程具有直观性。尽管围棋最后的胜负一般不够直观，但围棋的进程却具有直观性。围棋可以将之前行棋的结果全部体现出来，这种充分的再现性是任何棋类无法相比的。当阐述一个局面的各种变化时，一种变化一个图形，把以前的局面和以后的可能性一一阐述，非常明了，更妙的是一盘棋的全部进程只需一幅棋图即可完整地介绍。这种直观性对于业余爱好者欣赏棋局非常方便。而中国象棋和国际象棋是一幅图形只是呈现一个局面，既不能表示以前的着法，也无法表示以后的变化，必须依靠文字才能加以说明。

八．围棋具有较强的容错性。在漫长的比赛中棋手不可能不犯错误。由于中国象棋和国际象棋步数较少，空间较小，一两个缓手、恶手就可能断送棋局，而围棋宽阔的空间和漫长的进程常常给予棋手纠正错误，甚至逆转的机会，这也是围棋的魅力所在。

九．围棋具有很强的趣味性。围棋虽然博大精深，但入门十分简单，只需稍加解释就可以进行对弈了。对弈的过程也十分有趣，一旦学会让人很难放弃。中国围棋历史上有许多君主皇帝、达观贵人，文人墨客酷爱围棋的故事。金庸先生说在他所认识的人中，凡是学会围棋而下了一两年之后，几乎没有一个不是废寝忘食地喜爱。在上海孙中山先生故居的的居室里除了书籍地图之外，还放着一副围棋，这是他工作读书之暇唯一的娱乐。陈毅和李立三当年去法国勤工俭学也带有围棋。当然，历史上也有许多因为过分沉迷于围棋而贻误大事的例子，这是一般业余爱好者应当有所警惕和引以为戒的。

十．围棋有很强的国际性。围棋产生于中国，传入日本后被发扬光大，在整体上达到了一个相当高的水平。从20世纪80年代末起，韩国在世界围棋的大赛中的成绩最佳，特别是从2000年至2003年连续获得二十多个世界男子、女子和团体冠军，这种局面直至2003年4月才被日本队打破。这种激烈的国际对抗性使围棋受到更多爱好者的关注，众多世界大赛和巨额奖金使棋手更加重视国际大赛的参与，也使围棋在全球更广阔的范围内得到普及和发展。相比之下，中国象棋的国际性要差得多，始终人气不旺。国际象棋与中国象棋具有类似性，在中国的普及也大大受到客观条件的制约。

十一．围棋有利于智力开发、精神健康和人格完善。2002年，中国科技大学生命科学学院张达人教授等与美国明尼苏达大学分别完成了下围棋和下国际象棋时的脑功能核磁成像实验，对两者的脑活动情况进行了分析与比较后发现，下国际象棋时多用左脑，下围棋时则右脑活动占优势。下围棋时，位于大脑额叶、顶叶、枕叶、后颞叶的多个脑区被激活，而且右侧顶叶的激活强度高于左侧，显示出右脑优势。下国际象棋时则相反，更多使用的是左侧顶叶。韩国进行过一项社会调查，有８３％的学生家长认为围棋对子女的教育有很大的帮助，也有近一半以上认为围棋对大脑开发有明显的效果。由于围棋是一项非常需要动脑筋的运动项目，所以精神医学专家一致认为下围棋可以把人们从日常繁杂的工作和学习中解脱出来，并且效果十分明显。围棋对解除紧张情绪和保持精神健康也非常有益。好的棋手在从事别的工作时，常常条理清晰，讲究效率，随机应变，表现出良好的心理素质。围棋有利于提高修养和优化人格。在围棋比赛正式开始之前，棋手之间应该相互寒暄致意。对局中棋手应该保持一种谦让的姿态。对局结束后，棋手应该谦逊地进行复盘研究，要做到胜不骄，败不馁。

十二．围棋是塑造风格的运动。棋手的风格是棋手的思想在围棋对弈中的外在表现。不同的棋手，风格迥异。韩国的李昌镐九段沉着镇定，棋艺高超，被称为“石佛”；曹薰铉九段布局快速，被称为“曹燕子”；刘昌赫九段擅长攻杀，被称为“世界第一攻击手”；中国的马晓春九段下棋轻灵飘逸，被称为“妖刀”；俞斌九段擅长搜刮实地，被称为“洗衣机”；日本的坂田荣男九段擅长攻杀，被称为“剃刀”；山城宏九段擅长侵削对方的实地，其棋风被称为“渗透流”等等。而中国象棋和国际象棋棋手的风格远不如围棋棋手的风格那样鲜明，其重要原因是空间的狭小和步数的限制。

此外，围棋还有许多特点。围棋是追求最高效率和最经济的运动，每一手棋都讲究达到最高效率，尽量以最少的步数获得最多实空。围棋是一种美学运动。在围棋对弈中，棋形的好坏是衡量一个棋手水平的重要标准。日本的大竹英雄九段因其对棋形有独特的理解而被称为“棋盘上的美学家”。

与中国象棋和国际象棋不同的另外一点是围棋的棋具也很有讲究。中国最好的棋子是云南围棋子，简称云子。云子的祖先是永子，永子原产于云南永昌郡（今保山市）。据记载，永子始于唐、宋，盛于明、清，受到达官显贵、文人雅士的厚爱；也是进献皇帝的贡品，有“永昌之棋甲天下”之美称。民国初，云子制造技术失传，１９７４年人们经对“云子”的化学成分反复测试和研究，终于试制成功云子。云子质地细腻，色泽柔和，坚而不脆，沉而不滑。白子黑子各有特点，白子洁白似玉，黑子乌黑透碧，看上去很像天然玉石琢磨而成。

围棋在日本已成为一种独特的文化传统，对围棋棋具的要求也自然甚高，日本的围棋棋子，白子以爱知县所产的哈马古力石为最名贵，传统原料则用蛤贝壳，以九州日向海岸所产者最佳，愈厚愈贵，须经数年挑选，才能凑够一副，价值奇昂。黑子用那智石，其价值则类似白子。棋盘用木料以日本宫崎所产之榧木为最著名，几千万日元一副、厚达30厘米的正宗榧木棋盘大有市场。其次者为桂木、银杏或桧木。棋盘的中央及四角之线路均系刻划，棋盘整体刨制，音效甚佳。在棋盘的反面正中，有小切口，称为“切子”或“血溜”。切子的历史含意是提醒观棋者不可在棋手对局助言，如有违犯规定的事件发生，对局者可杀助言者之头，并将其血留在切子之中。棋盘四足连接为一个整体，其含意为一致不二。当年北京中日友好围棋会馆修建完毕后，日本决定从其国内运来两副高档棋盘。在日本海关检查时，两副棋盘中的一副被海关强行扣下了，不准其出国。其理由是这样的棋盘太珍贵了，其价值已远远超过了一般的文物。本来要将两副棋盘全部扣下，但考虑到其特殊用途，所以放行了一副。直到今天，这副有着特殊经历的棋盘还放在中日友好围棋会馆，日本棋院如有特别重大的比赛在北京举行，有时会借用这副棋盘使用。棋盒在日本也很讲究，一般多以桑木、樱木、榉木、栗木等所制。

围棋空间之大还延伸出了另一种游戏叫五子棋。五子棋起源于古代中国，发展于日本，风靡于欧洲。由于五子棋既有围棋又有象棋的特点，在一定意义上对围棋的普及也起到了间接的推广作用。五子棋简单易学，但技巧深奥。其规则为：

1．黑先白后，从天元开始相互顺序落子。
2．最先在棋盘横向、竖向、斜向形成连续的相同色五个棋子的一方为胜。
3．黑棋禁手判负，白棋无禁手。黑棋禁手包括“三三”(包括“四、三、三”)、“四四”
(包括“四、四、三”)、“长连”。黑棋只能以“四、三”取胜。
4．如分不出胜负，则定为平局。对局中拔子、中途退场均判为负。
5．五连与禁手同时形成，先五为胜。

目前，国际上有高水平的世界五子棋锦大赛，日本与爱沙尼亚棋手的水平最高，分获两届和三届世界冠军。1996年中央电视台体育频道播放了《黑白世界——五子棋讲座》，讲解了世界五子棋的发展状况、比赛规则和技术战术。1997年5月，北京成功地举办了第一届“康柏杯”国际五子棋名人邀请赛，引起了国际棋联的重视。.

作者: 风风妈咪 时间: 2008-4-30 13:08

引用一段,篇幅过长,不要拍我^_^..

作者: pm_simple 时间: 2008-4-30 14:10 标题: 回复 36#风风妈咪的帖子

提示: 该帖被自动屏蔽

作者: kevin_may 时间: 2008-4-30 15:15

十．围棋有很强的国际性。围棋产生于中国，传入日本后被发扬光大，在整体上达到了一个相当高的水平。从20世纪80年代末起，韩国在世界围棋的大赛中的成绩最佳，特别是从2000年至2003年连续获得二十多个世界男子、女子和团体冠军，这种局面直至2003年4月才被日本队打破。这种激烈的国际对抗性使围棋受到更多爱好者的关注，众多世界大赛和巨额奖金使棋手更加重视国际大赛的参与，也使围棋在全球更广阔的范围内得到普及和发展。相比之下，中国象棋的国际性要差得多，始终人气不旺。国际象棋与中国象棋具有类似性，在中国的普及也大大受到客观条件的制约。
看来围棋的国际性都超过国际象棋，厉害！.

作者: pm_simple 时间: 2008-4-30 15:48 标题: me 撸撸kevin 老师，嘿嘿

提示: 该帖被自动屏蔽

作者: leilifengxing 时间: 2008-4-30 16:42

引用:

原帖由 wendy妈 于 2008-4-30 12:39 发表 $\"\"$
请问卢湾区青少年活动中心（建国西路陕西南路）附近，哪里有学国际象棋的？谢谢！

卢湾区青少年活动中心内，不就有黄鑫园国象大师吗？.

作者: hy_kitty 时间: 2008-5-4 15:14

引用:

原帖由 源源妈 于 2008-4-29 13:24 发表 $\"\"$

呵呵，都还没开始学呢，怎么可能定方向？怎么可能知道孩子的潜力？
要出成绩这么简单？

我指主观上希望怎么样，如果主观希望能当职业，就慎重选择然后往这个方向努力；如果主观没有什么要求，那么就随孩子的意愿。
我个人是主观上对女儿没有任何要求，什么都是玩的，舞蹈、钢琴、画画都是她自己的选的。如钢琴，我的原则就是坚决不考级，老师的任务就是陪她弹着玩。.

作者: Z2235708 时间: 2008-5-4 17:07

没想到去年的帖子又被大家翻出来讨论了，大家所谈的内容也上升到了一定的高度。也许是因为很多家长在两者之间在做选择。其实无论任何一种棋，想要下到全世界前十名、甚至前一百名都不是一件容易的事情。

孩子在没有开始前是无法选择的，家长为他选择了一扇大门，以后的路只有靠他自己去走、去体会。我们只需要承认自己的孩子是普通人，不是天才，因为我们自己不是天才。或者说是不是天才，只有进了门，走了一段路之后才知道。所以只是一个选择，特别是对四岁的孩子。.

作者: cicici 时间: 2008-5-7 10:35

我现在让孩子2个棋都接触一下，然后让他选一个自己喜欢的好好学一学，另一个就和同学一起玩一玩。.

作者: morrowsh 时间: 2008-5-7 16:14

请问徐汇康健（上海南站）附近哪里有学棋的？还有你们说的年龄是周岁还是虚岁呀？.

作者: 开心妈 时间: 2008-5-12 11:40 标题: 回复 42#Z2235708 的帖子

对的～～～～
门是家长敲开的
开门后的路是孩子自己走的
家长也只是旁观和督促而已
选哪个棋对孩子都是智力开发
都好.

作者: 我的牛 时间: 2008-5-14 09:29

看来要让每个围棋贴的楼主都在首页贴上棋校明细．．．
呵呵．．．

链接：
http://ww123.net/baby/thread-4412712-1-6.html.

作者: 牛宝天天 时间: 2012-8-23 13:34 标题: 回复 4楼Z2235708 的帖子

请问,
你家小孩小班时学国象,然后就坚持下来学,直到小孩不想学,哪怕中间有学围棋,也没放弃国象的学习?
4岁差3个月时去学围棋,然后坚持下来了吗?还是放弃了,适当的年纪后,你又给报上名又学上了?.

作者: Z2235708 时间: 2012-8-30 16:36 标题: 回复 47楼牛宝天天的帖子

好老的帖子呀都被你找出来了，你可真是牛！
我家小孩小班开始学国象，一直坚持到现在。因为我没有给孩子太大的压力，所以孩子也没有很强的抵触。当然，有时也会唠叨和我说不要去上下棋课了，我就和他说，你什么时候和我下，胜率能够达到95%以上，你就可以不去学了。至今为止，他还达不到，所以还要去学。当然小孩也是一阵一阵，有时候下起来高兴，又愿意去下，
不到4岁的时候去学围棋，看着他学不下去，我就放弃了，后来也没有再学。反正学了国象，有一门棋给他玩玩已经花不少时间了，也没时间再去学围棋了。.

作者: 云在空中 时间: 2012-8-31 10:20

我们4岁半学的围棋，已经有3年多了。个人觉得，不管学国象、围棋，还是看兴趣爱好。
我们更多的希望是学习围棋以外的东西，如领悟围棋十诀，那对于他一生来说，收获那是大大的。.

作者: 和和美美 时间: 2012-8-31 10:50

如果孩子性格比较内向的话，下围棋容易走不出局，其他都看个人爱好，下棋本来就是智力游戏，我的孩子下国际象棋，同样需要想好几步，但我们以兴趣为主，如果真要走这条路，家长的坚持就很重要了，因为刚刚学的时候孩子还比较有兴趣，遇到了对手，孩子容易动摇。.

作者: 牛宝天天 时间: 2012-8-31 12:12 标题: 回复 48楼Z2235708 的帖子

呵呵，谢谢回复。

想给小孩学棋。担心学早了。把兴趣压了。一直在想要不要先给他学国象？还是等大点先学围棋，不喜欢围棋了，再学国象？

就到处找贴子看呀。呵呵。

不想做么，就是下棋要心静，练思维。用来平衡给小孩报足球班，以防头脑简单四肢发达。.

作者: itcmich 时间: 2012-8-31 16:08 标题: 回复 51楼牛宝天天的帖子

太早不好，我深有感觉，有的同学中班开始学棋，到一年级就扔掉了
一年级开始学棋的，反而坚持的蛮久.

作者: itcmich 时间: 2012-8-31 16:09 标题: 国象入门蛮容易的，家长也可以一起下提高兴趣，围棋有点枯燥

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作者: jane_li 时间: 2012-9-2 23:25

因人而异，我家小简中班开始学围棋，一直保持着浓厚的兴趣，1年不到在上海升入1段，启蒙还是要找对好的老师，小朋友才会越发感兴趣。.

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