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标题: [其他] 再和专业人士谈盗汗 [打印本页]

作者: 五味子医生 时间: 2008-11-10 15:13 标题: 再和专业人士谈盗汗

“小儿盗汗”的这张帖子，其实是一张最普通不过的给bbmm们介绍育儿小经验的帖子。论坛里类似的帖子有很多，我想，如果是任何一个mm帖出来，你都不会有异议的。呵呵，可能是有专业人士对我这个“对自己要求有点高的资深中医专业人士”有点特殊的要求吧！
你们对我的“严格要求”，我不但表示理解，而且表示感谢！能够被人关注，总是一件好事！
不过，你似乎有点忘记了“旺旺网”是一个什么样的论坛。对于普通的bbmm，是不是要求吐出一长串的专业术语，让他们看不懂，嚼不动，吞下去吧，还腹胀、便秘？！这是炫耀自己还是帮助别人？
不知道你是否理解“厚积薄发”，“平淡中见神奇”这些中国传统文化的精华？！
我认为，在这个论坛上，对“专业”、“资深”的理解，就是用最平实、最朴素的语言，告诉bbmm们：这是什么！你该怎么办！医生的专业知识，不是用来炫耀自己的博学的，而是要解决bbmm们的困惑和恐惧，这才是真正的专业和资深！
既然你也是医务工作者，那对你，我倒要从专业的角度问问你了。儿童盗汗、自汗的发病率是多少？儿童结核、甲亢的发病率又有多少？按照你的观点，是不是每个盗汗、自汗的儿童，先要摄片排除结核，排除甲亢，才能按照普通的盗汗治疗？你有没有考虑到，摄片对小孩的损伤是否大于每天服用1g桑叶？！
现在普通的老百姓，对医疗的最主要报怨，就是看病难、看病贵，你这样随意的否定经验用药，不惜随意、普遍的动用这些损伤性检查，是不是在给看病贵、看病难推波助澜！其实，就算是从西医的角度看，经验用药能力的强弱，也是区分医生好坏的主要标准之一。
我再问一句：要是你自己孩子盗汗了，你舍不舍得首先带他去摄片、验血，排除结核、甲亢？！
我再问一句：就算是小孩结核了、甲亢了，服2周桑叶无效，再检查、治疗，会不会耽误结核、甲亢，这些慢性病的诊断和治疗？！
你要是专业人士的话，这些问题，都应该能回答吧！
中医，确实有缺点，有局限，所以我临床也常常用西药，常常检讨自己犯的错误。同样，我也希望，你能够从真正帮助bbmm的角度，从专业的角度探讨各种医学问题。让旺旺网的bbmm们真正受益！.

作者: 岑岑 时间: 2008-11-10 15:33

提示: 该帖被自动屏蔽

作者: 玉玉豆 时间: 2008-11-10 15:37

无语,
没看原贴,不过也猜到几分.
何必呢,难道说话的人少对旺网更有利?.

作者: WaterIceFlower 时间: 2008-11-10 20:50

某些资深医生可能是属于比较热心的，但是医术和态度却难以恭维，逻辑混乱，硬伤比比皆是。

不说先前被删的鼻炎根治方，就看资深医生回的帖子又把盗汗和自汗又混淆在一起了，盗汗和自汗是一般人最容易搞错的，资深医生在网上把这区别给大家好好介绍一下倒是做了一件大好事了。本人提醒盗汗原因复杂要弄清楚才能用药，资深医生就指责是随意、普遍的动用损伤性检查，大概资深医生要么不检查就开方子，说到检查就损伤性检查了。

资深医生应该也读书不少，随便GOOGLE一下，网上、书上治盗汗的方子实在不会太少。资深医生说前一个方子比较复杂，后一个方子比较简单，故作推荐，其实比你方子简单的多的是，况且药物选择以疗效、不良反应为基本，资深医生如果对某个方子有些经验心得，拿出来交流一下也无妨，结果仅仅是个“应该有效”的东东，资深医生的草率可见一斑。

资深医生也不要把这些问题归为中医的缺点和局限，想必中医大学不会教你不看病人就开药的吧！.

作者: 五味子医生 时间: 2008-11-11 12:11

引用:

原帖由 WaterIceFlower 于 2008-11-10 20:50 发表 $\"\"$
某些资深医生可能是属于比较热心的，但是医术和态度却难以恭维，逻辑混乱，硬伤比比皆是。

不说先前被删的鼻炎根治方，就看资深医生回的帖子又把盗汗和自汗又混淆在一起了，盗汗和自汗是一般人最容易搞错的，资深 ...

哦，看到你夸我比较热心了，谢谢！
既然你说道盗汗要和结核鉴别，那我问你，不拍胸片能鉴别吗？你的西医老师是这样教你的？
按照你的逻辑，小孩咳嗽，是不是还要鉴别一下肺癌，然后再用药？晚上遗尿，是不是要查个前列腺？笑话！
桑叶能治疗盗汗，就不能治疗自汗，所以要明确鉴别盗汗和自汗，才能用桑叶。这是你的逻辑，是你不懂中医，不懂使用中药的逻辑。中药中同时可以治疗自汗和盗汗的药物多的是。桑叶不能治疗自汗，我没听说过。我只是说，治疗盗汗的效果比较肯定而已。对于普通爸妈来讲，他们不具备严格鉴别诊断的能力，而用桑叶治疗盗汗，也不需要严格的鉴别诊断。就算诊断、治疗、甚至效果都不好。也不会对患者身体上，精神上，经济上带来任何影响！这就是中医的优势，也是我文章中不要求严格鉴别盗汗和自汗的原因。
你是不是应该付我点讲课费？
仅仅凭经验，看一眼就处方，问一句话就处方，不光中医可以，其实西医也可以的。华山医院的院长：张永信，在多次讲课中都提到：能够看一眼，只问一句话，就给你开方子的医生，就是最高级的医生！
看来你不光不懂中医，连优秀的西医能达到什么样的境界，也还不懂啊！
还是希望你有时间，多钻研一下业务，给旺旺网的bbmm们多解决一些实际问题，这才是正道啊！

[ 本帖最后由五味子医生于 2008-11-11 13:10 编辑 ].

作者: 龙井茶香 时间: 2008-11-11 12:35

啥情况？味道不太对嘛.

作者: grant 时间: 2008-11-11 14:44

引用:

原帖由 五味子医生 于 2008-11-11 12:11 发表 $\"\"$
仅仅凭经验，看一眼就处方，问一句话就处方，不光中医可以，其实西医也可以的。华山医院的院长：张永信，在多次讲课中都提到：能够看一眼，只问一句话，就给你开方子的医生，就是最高级的医生！

神乎其技... 高山仰止。
不过，现在貌似很多医生都是只看一眼、问一句话就开处方的，我觉得他们离张院长口中的高级医生还有很大的差距呢。

作者: 五味子医生 时间: 2008-11-11 15:25

引用:

原帖由 grant 于 2008-11-11 14:44 发表 $\"\"$

神乎其技... 高山仰止。
不过，现在貌似很多医生都是只看一眼、问一句话就开处方的，我觉得他们离张院长口中的高级医生还有很大的差距呢。

哈哈，只要有西施的地方，就会有东施的。.

作者: WaterIceFlower 时间: 2008-11-11 18:23

引用:

原帖由 五味子医生 于 2008-11-11 12:11 发表 $\"\"$

哦，看到你夸我比较热心了，谢谢！
既然你说道盗汗要和结核鉴别，那我问你，不拍胸片能鉴别吗？你的西医老师是这样教你的？
按照你的逻辑，小孩咳嗽，是不是还要鉴别一下肺癌，然后再用药？晚上遗尿，是不是要查 ...

资深医生的帖子又一次反映其为医的草率和不负责任。

资深医生反复强调其方子盗汗、自汗都能用，正说明资深医生也知道坛子很多BB、MM并不都有能力区别二者，其实区别自汗和盗汗、区别生理性和病理性盗汗对于一个医生来说，是首先应该做的，说复杂，对于一个医生来讲也不太复杂，就诊有点耐心，好好给病家讲讲清楚就能解决许多问题，难道医生只能做拍片、抽血。

病人说的“盗汗”未必真是盗汗、是盗汗还有生理性的盗汗，其中相当部分可以通过调整日常生活方式来解决的，并不需要服药，而对于病理性盗汗，查明原因比吃药更加重要。

资深医生反复强调采用的是中医的逻辑，其实不管“西”医、中医，都按适应征用药的，从没听到过用以无害来给药的。以为桑叶无害，自汗盗汗不管要不要用，不管青红皂白一律服用，那不是资深医生的做法，而是江湖做法了。

资深医生逻辑上还是比较混乱，本人提醒结核可有盗汗，结核病好多种了，有肺结核还有肺外结该，资深医生为啥老是想到要拍胸片。

资深医生为医草率也不要非把张永信教授拉来垫被，本人因会诊多次接触张教授，从没有看到他只问一句只看一眼的，每次会诊不但听取病史汇报复核检查结果，还不厌其烦追问病史、亲自给病人体检。资深医生不去学学张教授一丝不拘的作风，倒是把别人随口一句戏言当作真谛，为自己草率不负责的行为作为推托。

不过，你的所作所为已经超越了张教授所戏称的“最高级医生”,因为你不用问一声、也不要看一眼，就能给无具体确定对象的病人开出诊断对错都无所谓的药方，你再自称“资深医生”显得你过分谦虚，你应该自称“最最高级医生”。

（有关盗汗方的贴子本人不再复帖，不过以后还有不负责任的帖子，只要本人有空，一定会提醒大家，信不信随意！）

[ 本帖最后由 WaterIceFlower 于 2008-11-11 19:42 编辑 ].

作者: 五味子医生 时间: 2008-11-12 19:26

我用不着你来给我上医疗风险课。网络诊疗的局限性我也知道。如果你真的比较专业的话，可以看看我一般只开哪几种病的方子。没有把握的方子，有风险的方子，我从来是不开的！就算患者在外地，就诊不方便，而且还一再要求我出方子，我也尽量告知其风险，然后处方的。
我也知道，我没有能力，在回答几个帖子的过程中，就能把无助的爸爸妈妈培养成医学专家。所以，我只能告诉他们用尽可能简单的方法解决一些随手的小问题。尽管这些方法会被某些人指责为“江湖”，但我要问，你有所谓“不江湖”的方法，能简单的解决爸妈的困惑吗？
这是医学的无奈，但确是我的苦心！可悲的是，我的苦心居然成为某些有偏见的人的指责对象！
不过，对于我的专业知识，希望你能够指责的更专业些。作为专业医生，考虑结核，是首先考虑肺结核，还是首先考虑肺外结核？你难道是首先考虑肺外结核的吗？你就是用这种思路，这种逻辑给病人诊疗的吗？
至于你对张永信教授会诊时的表现。我就更感觉你的思维简单、可爱了！先不说会诊的患者情况复杂，需要仔细诊察。就算是为了要对得起请诊的医院、医生，要对得起这些会诊费，让患者及其家属得到宽慰，就算他一眼就看出问题的关键，死撑也要撑个45分钟的！这是做人的道理，是做专家的道理！
不要说你行医好多年，做人好几十年，这点“面子”的道理，还不懂吗？！
好医生是不是只看一眼，问一句话，这当然和疾病的难易程度有关系，但这确实是我们做医生的追求的境界。你看看张教授手下的精兵强将是怎么工作的。华山医院皮肤科，每个医生半天要看多少病人？平均一个病人几分钟？误诊率又是多少？
我也不想再就盗汗的问题和你争论了，但我还会继续将我临床上面的一些心得和bbmm们及时交流。尽我所能解决他们的恐惧和无助。也欢迎各位同行继续指责，促进我的进步。但，如果我认为这些指责是吹毛求疵，是偏见，是误导，是对中医的歧视，那我将保留用我的专业知识反驳的权力！

[ 本帖最后由五味子医生于 2008-11-12 20:12 编辑 ].

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