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标题: 为什么要移民了 [打印本页]

作者: zhoumeizm 时间: 2009-4-18 13:46 标题: 为什么要移民了

经过思考终于决定移民了. 本来是想等孩子初中读完让他出国,但没想到小学如此不顺. 儿子是个有个性的孩子,喜欢自然科学,车模等但不顺从,对他不喜欢的事情,你没办法让他服从,他不会因为权威而听话.所以,这个倔劲让他吃了很多苦,开始第一个月我们还不知道,后来才了解因为不听老师话,经常挨老师训斥,罚站, 几经挣扎, 与老师谈话,与儿子谈心,给孩子树立规矩....我们感觉状况在明显改善, 但孩子今年对我说:妈妈我要转学,希望有老师表扬我,赞赏我... 当然在孩子的培养过程中,我们有失误,可能有些放纵但我总的来说是正确的,毕竟孩子大方善良,非常喜欢看书,而且逻辑思维能力非常好,所以也没想到会有这么大的问题, 随着时间的推移,明白了现在的教育是给在培养执行者,就是老师的指令一下,你们就要听, 而班中的佼佼者如同管理精英,CEO,而我的儿子明显是当搞科研做工程师的料,而他的愿望就是做科学家. 现在的教育体系是会毁灭他的梦想的,他说他要研究长生不老药,竟被老师和同学们耻笑.....

想了再想还是换个环境吧,换个能让他继续热爱自然,让他可以继续做梦,继续他的那些不切实际的想法而不是每天在默写,口算中度过他的童年.

澳洲移民DIY, 想走的,做个伴..

作者: yiminmama 时间: 2009-4-18 15:52

是不是到了澳州所有的问题就解决了呢?万一还有不如意的地方,下一站又是哪里呢?喜欢自然,喜欢科学和默写口算并不矛盾啊!学英语也要拼写,默写单词的啊.将来是不是是科学家,是否能够获得什么奖,现在真得很难说的.
不过如果没有经济上的担忧,换个环境,到国外生活还是不错的选择..

作者: pp_dream 时间: 2009-4-18 21:20

随便说两句体会，我们移民加拿大半年多了，女儿二年级，观察女儿平时学习及通过与老师两次交流，感觉这里的教育是引导式的，这一点从他们的阅读课和自然科学课做projects感受很深。

目前看来，我女儿一点也不具备做我们两个所从事专业的能力，我们都是做技术研发的，看起来女儿的逻辑分析能力还没达到我小时候同龄时的水准，虽然她的数学是班上最好的；相反，她的文学方面的能力开始显露了，尤其是到了加拿大后，书看了很多，学校还常常请作家来与学生聊天，她也很受影响。我想这样也不错，这里的环境允许她按照自己的天性发展，这是最重要的。

另外一点让我惊讶的是她坚决不肯回上海上学了，其实一年级我们上的是体制外的学校，也可能是在国内时我给她压力太大了，一说到回上海，她会很紧张，看来是我的问题

作者: zhoumeizm 时间: 2009-4-18 22:56 标题: 回复 3#pp_dream 的帖子

我们儿子也是二年级, 本来是希望他能轻松一些,幼儿园读的是私立, 每天溜冰,游泳, 既没有学拼音,也没有学数学,更没上幼小衔接的课程,没想到一年级完全不适应, 本想转到私立,但好的私立也是很难进, 想想,将来既然要出国还不如我们早些一同, 目前, 面对这些又是学奥数,又是考星级的小朋友,儿子竟然有些自卑....我不希望自己的孩子在这样的环境下长大. 我们两个都是理工科的, 他爸爸从小学习也是不好不过到初二突然开窍而一跃成为全校第一,尽管心存梦想-想同样的事情能再发生但担忧会更多, 而且现在这样对他的身心发展不是很健康. 其实很早就有过移民的想法,但我们两个一直在国内事业发展不错就想孩子大了直接送出去到时我们再过去...没想到事情发生了变化....

作者: pp_dream 时间: 2009-4-21 01:05

再谈一点点我本人在孩子教育上的改变。就像我说过很多问题是我的问题，我是个焦虑的妈妈，在国内的教育大环境下，尤为焦虑，这种焦虑影响到孩子，我常常会给她太多压力。幼升小时，我们考了徐汇的几个民办学校，但最后还是选择了体制外的学校，很大程度上也是想摆脱体制内教育的重压，但我的焦虑还在，功利心还在

离开上海半年多来，随着环境的改变，我的改变是不那么焦虑了，渐渐地平常心了。很多帖子说加拿大的教育水平低，我倒不这么认为，身在其中了，便逐渐了解了。很多帖子也说在外华人的家庭也忙着补课的，我觉得这可能还是大家太焦虑了，望子成龙的心态太切。孩子不是成年人达到自己期望的工具，我也在努力摈弃自己的这种功利心态，自己没能上常春藤大学，就期望孩子能上，这种期望转加在孩子身上是不合适的。平常心，平常心。

半年多来，女儿的改变是变得更自信了，更愿意学各种课外的知识，人文/历史/自然科学的书，她都很愿意去读，当然是在她所能接受的范围内。很幸运的是英文出版的儿童书籍真是考虑周到，对于不同年龄的孩子有相应的书籍，难易在其可接受的范围内，这样不至于让孩子失去兴趣。最近的课外阅读主题是二战，探险及黑猩猩等，主题很杂，只要她想了解的，我从不加限制，只做引导

对于我，申请移民时倒是没多想过，也没太当回事；但是当申请被批准后，做出移民的决定是相当艰难的，最后考虑到孩子的教育环境和成长环境，终于决定七老八十的了还折腾一下。这一折腾意味着今后十年的继续折腾，所谓生命不息，折腾不止，用在我身上到挺贴切的，呵呵。.

作者: ziqunlu 时间: 2009-4-21 13:52 标题: 回复 5#pp_dream 的帖子

那你们一家去了以后，除了孩子，大人过得怎么样？.

作者: marylica72 时间: 2009-4-21 14:05

其实不要指望着到了国外，孩子就会轻松很多，我已经入籍了，现在上海，两个孩子拿的也都是加拿大护照。我在美国的一个朋友，两个儿子，上的都是私立学校，学习压力不比国内小。而且你们可以自己去考察一下，在北美那些高薪职业，律师，医生什么的，很少有公立学校毕业的，都是私立，然后上很好的大学。公立学校出来的，也就是普通家庭出来的孩子，做工程师是肯定没有问题的，现在美国已经意识到他们的基础教育有问题，公立小学的学习也开始负担加重了，加拿大的孩子的教育真的不敢恭维，前些日子加拿大的一个朋友带着13岁的女儿回国探亲，中文几乎听不懂，英文很好，我女儿只好用英文和她交流，当看到我女儿大班的数学题，说和她现在学的差不多。
确实国内的孩子压力太大，但是我们大人如果能给孩子建立起学习的兴趣，就很好了。我在那边的朋友中，如果小学在国内读过的话，华人爱学习的习惯没有变，一旦他们的英文跟上的话，什么科学历史文化，都很快追上来的。我有认识的朋友的小孩初中才去的，也有高中才去的，学习都很好，上了很好的大学，还都拿了奖学金。
我的意思是，不管在哪里，什么方式，孩子都是要学习的，而且金子在哪里都会发光的。.

作者: 晴沛 时间: 2009-4-21 16:58

别迷信国外的教育.

作者: pp_dream 时间: 2009-4-21 20:07

平常心，平常心，如果总想着孩子一定要成为精英，到哪到过不好。
我就是一位工程师，高科技而已，凭脑力劳动挣钱而已，不能要求女儿精英，这样不公平，我一直在离摆脱这种功利心，呵呵。

随便谈谈半年多来的感受，一定肤浅，不必认真，呵呵。.

作者: pp_dream 时间: 2009-4-21 20:12

引用:

原帖由 ziqunlu 于 2009-4-21 13:52 发表 $\"\"$
那你们一家去了以后，除了孩子，大人过得怎么样？

我的工作继续，一切照旧。我就是一工程师，走到哪里，凭自己这点本事吃饭，日子过得比上海简单快乐。.

作者: pp_dream 时间: 2009-4-22 01:02

多说两句，关于私立与公立学校，我个人认为就我这样的普通家庭来说，9年级内，如果在好的学区，大可不必上私立；高中在北美很重要，私立与公立因人而异，我们离高中还好几年，先不操这心了。

我以前在新泽西混过两年，那时才知道学区房这个名词，我当时还没孩子，一点也体会不到，在新泽西好的学区的房子很贵，隔条马路的非好学区房，价格就低下来。不少华人同事都会买好学区的房子，学校问题就基本解决了。在这一点上全球大同。

如果对加拿大安大略省有兴趣，可以查一下这个网站关于公立学校的评分：
http://www.fraserinstitute.org/r ... ormance/ontario.htm

我在渥太华，这是渥太华的学校分布，想上哪个公立学校，就买那个区域的房子，租房一样。http://www.ocdsb.ca/cc_mo_elem_boundary-maps.asp.

作者: 雍雍妈妈 时间: 2009-4-22 09:38 标题: 回复 9#pp_dream 的帖子

赞同的，中国人一向希望自己的孩子能有医生律师这种体面的工作，无论是在中国还是国外。其实对普通人来讲，公平地说如果我们的孩子能上个一般的公立大学，就能养活自己，有了一份保障。
我老公很多年前放弃了移民，回过头来，他只说了一句话，在加拿大哪怕你是掏下水道的工人，你有了一份工作就有了保障，国内是根本没有办法做到的。

至于LS说的什么精英，我只是觉得如果你真的想做到所谓的出人头地，在中国和美国加拿大都是一样的，都需要上好的私立学校，都需要孩子和家长更多的付出。
而我们只是平常人，只是拿大多数人来比较而已。.

作者: soo-goo 时间: 2009-4-22 09:39

作者: 雍雍妈妈 时间: 2009-4-22 09:44 标题: 回复 9#pp_dream 的帖子

通讯工程师，虽然现在世道不好，但是已经是非常好的工作了，在加拿大能进顶尖的通讯公司的肯定是类似多伦多大学这样出来成绩不错的孩子。
您和您的先生已经非常优秀了。
如果我的孩子将来能在美国加拿大做个工程师，我非常满足了。呵呵。

我同意您说的只要能有工作，加拿大的生活肯定要简单快乐得多，压力相对要小。.

作者: zhoumeizm 时间: 2009-4-22 11:01 标题: 对孩子的期望

正因为我对孩子的期望不高才造成了目前的窘境，因为目前的家长和学校都在培养精英，而感觉我们象是另类，我们希望简单的生活，希望孩子能快乐健康，仅此而已。就我们来说，目前在国内工作收入都不错，但感觉工作太忙了，已经失去了正常的生活规律，感觉所有的生活就是工作，这也不是我希望的。.

作者: cdf88 时间: 2009-4-22 11:57

新移民建议不要按老移民的经验来教育孩子.毕竟我们的孩子是半路出家,和他们那些ABC不一样.先过半年语言关,让孩子自己去感受.
一年左右的时间过去后,可以让孩子自己选择兴趣班什么.对于小学3年纪以后出国的孩子,中文完全可以家里练习,国内的作文啊,书啊,多看,每日一篇日记什么就可以巩固的很好了.
数学,中国过去的孩子一般都不会差.
英文,是所有新移民孩子的弱项,只有多阅读多写啦,可以适当的选些补习学校,周末读起来也不会很累,毕竟和国内的性质不一样。
我问过那里的老师，人家说,写作思路是相同的，中文写作好,英文写作也不会差的.
华人一般都重视教育,但是不要因为孩子的教育而选择出国,代价很大.
人到中年,这个时候移民可以说是改变人生的最后机会..

作者: 雍雍妈妈 时间: 2009-4-22 13:00 标题: 回复 15#zhoumeizm 的帖子

性价比不高的生活，就是这个样子。
我不希望自己的孩子将来像他爸爸那样，工作不是生活的全部。
什么叫做精英呢？拿几十万年薪就叫做精英？还是出了名就叫做精英？
中国的男人很喜欢把工作当成事业来做，问题是有多少男人现在从事的工作，能真正算作是事业的？
我只是希望孩子健康，快乐，并在力所能及的范围内有份稳定的工作。而已。.

作者: marylica72 时间: 2009-4-22 14:31

如果我们的孩子对学习有兴趣就太好了，其实我们国内的教育大多是填鸭式的，确实孩子不喜欢而且很累。我在芬兰的同事，哪怕只是一个普通的工程师，都能弹很好的钢琴，做的presentation也很不错，其实我们作家长的完全可以把孩子的学习引导的有意思一些的，孩子不仅能学到知识和技能，而且孩子很能enjoy他们的学习生活。所以对于我女儿有兴趣的我都让她去学，钢琴她就很喜欢，还要求今年8月份考三级，而且她还要求学习芭蕾，今年三月的英语一星考试，本来我是不想让她考的，因为我们几年之后还是要回到加拿大的，英文应该不是问题，可她非要考，结果经过一个月的学习，每天晚上学习45分钟左右，很轻松的考了六颗星，满分就是六颗星，当然据说这次考试不难。
其实这个世界还是主要靠学习的，而且尽量把孩子的目标定的高一些，即使达不到，后退一些也没什么问题，如果我们替孩子把目标定的一般，并且对她说你以后做个工程师，我们就很高兴了的话，孩子以后很难超越你给她定的目标。
我女儿还小，今年才要上小学，还没有真正开始学习生活，真的不知道以后上学会怎样？？.

作者: 胡豆妈 时间: 2009-4-22 20:21 标题: 回复 18#marylica72 的帖子

是否也可以这样理解：芬兰的同事，能弹很好的钢琴、能做很棒的presentation，还能满足于做一个普通的工程师。

放在中国，有这么高个人素质的孩子，家长和学校往往对他们有更高远的期望，不让他们太太平平地做一个普通工程师。是不是有些父母总喜欢拿自家孩子跟别人家的比，在学校比成绩，出了学校比工资、比职务，才让孩子们压力重重，也让父母们不得安宁？

凭心而论，如果只是想孩子长大做一个普通工程师，家长们会象这样为择校焦虑，为上兴趣班而赶场吗？

[ 本帖最后由胡豆妈于 2009-4-22 20:35 编辑 ].

作者: kavin_gu 时间: 2009-4-22 22:38

最近看了两本书《比尔这家伙》《从普通女孩到银行家》，大家有看过吗？特别是在加拿大的妈妈，很想听听你们对这两个孩子成长的评价。.

作者: kavin_gu 时间: 2009-4-22 22:42 标题: 回复 17#雍雍妈妈的帖子

很欣赏你的心态。.

作者: pp_dream 时间: 2009-4-23 00:49

原来在大家心目中工程师的社会地位这么低，有点不平衡了

借这个帖子说点题外话吧，先举手，后发言。说说做工程师的快乐吧，或许那位的孩子想做工程师呢

从90年在学校时进入专业到现在，快20年了，也算是经历了高科技的起落，行业技术发展飞速的变迁。首先，作工程师是辛苦的，当技术飞速发展时，对个人的知识的更新和能力的要求相当高，否则离layoff不远了，至少在我们公司10多年来亲眼目睹了不少这样的例子。

这么辛苦，社会地位又低，为什么还要去做呢？可能为谋生（到底这个行业的工资不低），可能是学了这个专业（在上海，我们公司可是只招名校的硕博），也可能工程师这个职业是快乐的？

我小时候爱做数学题，尤其是难题，做出来后那个爽，那个自豪；接着去找更难的题做，过瘾啊，嘿嘿。

我目前从事的职业经常会给我带来小时候做难题的感觉。还在学校时，我们研究所已占居国内研发视频编解码器的第一位了，视频编解码器，通俗点，就是数字电视设备（包括标准清晰度和高清晰度），当年我正带着众师弟们开发国内第一台高清晰度电视设备时，正好一些外企开始在上海建研发中心。我后来的老板完全不相信我们能做出高清晰度电视设备，还专门跑到我实验室看，当时的实验室条件是够艰苦的了。一年后我们还真研发出来了，在广电部联试时，那份开心和骄傲，所有经历过的艰苦都不算什么。

不过我们当时研制出的样机离市场还远着呢，当我加入该公司后，看见该公司研制出的高清晰度电视设备，我那个汗啊！打电话回国告诉接替我的师弟，什么是真正的推向市场的设备。

加入该公司，才知道国内高科技水平的差距。后来公司放弃视频产品，我们于是转入通信行业芯片设计，那时开始见识什么是高手云集了，好几位美国同事（当然也是工程师了）真的是天才，我们公司又专爱做最难功能最全算法最复杂的芯片，设计的难度很高，与高手一起工作，其乐无穷！

可惜，2001年后高科技的downturn给大家当头一棒，眼见有着辉煌历史的公司衰落，那个失落，无法言表。
不过，高科技泡沫破灭，技术的发展并未停止，反而以更快的速度更新着。于是设计出性能更高，价格更便宜，能耗更低的芯片是我们的工作，中间的辛苦不言而喻，但是当研发的芯片tapeout时，那份快乐！

啰嗦了很多，可能我真的老了，开始回忆了，呵呵。请见谅！

不多说了，回去工作，我们研发的40nm的超庞大规模网络处理器芯片接近尾声，1年多的辛苦，但愿一次成功。

另，借此贴，说了些无关主题的事，还一定请原谅，要砸砖头也砸轻点，刚被一位叫留学爸爸羞辱了，很害怕再受辱，上旺旺是为孩子，不是自取其辱的

[ 本帖最后由 pp_dream 于 2009-4-23 02:15 编辑 ].

作者: marylica72 时间: 2009-4-23 08:56 标题: 回复 22#pp_dream 的帖子

其实我挺佩服你的，你在加拿大是新移民，很快就找到专业工作，说明你在国内也是很不错的，也是很聪明的一个人，我们刚去的时候也是觉得那里真的不错，可是时间久了，思念家人和朋友，而面对整天不变的工作，就会很沉闷的。和同事的交流仅限于工作和天气，没有太多的娱乐，或者对他们的娱乐不感兴趣，我们是呆了三年就跑回来了。我们那边还有很多朋友，说来也怪，在那边的时候觉得朋友都在国内，回国了发现很多朋友在国外，有一个朋友就是在多伦多大学的实验室里做研发，一做就是八年多，每次通电话，都是觉得相当没意思，他的收入应该算高的，但是即使如此，还是很向往回来，其实出国有时就好像走了一条不归路，回国也很难的。
我们对于孩子的教育，我想你今天在加拿大做了工程师和你小时候的学习是分不开的，但好像你对孩子的学习要求比你自己都低了，这样的话，你的孩子是不是就很难像今天的你呢？.

作者: lemonade 时间: 2009-4-23 09:01 标题: 回复 22#pp_dream 的帖子

最难得是自己喜欢！看得出你喜欢你的工作，好羡慕！

社会要进步，说到底是要靠科技实业的，就是科学家、工程师。不过那是从大方面来讲。从个人，从孩子角度，还是以兴趣为主。

国外的成长环境应该是比较宽松，孩子将来能从事喜欢的工作的可能性大一些吧。.

作者: 雍雍妈妈 时间: 2009-4-23 09:10 标题: 回复 24#lemonade 的帖子

是的是的，就是这样的。
如果我希望我的孩子将来做律师医生，但是他喜欢弹琴画画，那怎么办？
如今的世界，不是我希望孩子怎样孩子就能按照我的意愿去生活的。
中国人在这点上几千年来都不能释怀。.

作者: marylica72 时间: 2009-4-23 09:11 标题: 回复 19#胡豆妈的帖子

我的意思是，发达国家，哪怕现在做很普通的工作，他们小时的教育都很严格的，不是向很多人说的那样，国外的孩子不学习。幸运的是他们的压力不向我们中国的孩子那样大，但是还是要学习的。
现在在国内有很多小孩在学习钢琴，但是如果为了考级而不是兴趣就没有意思了，而国外的孩子真的是喜欢弹钢琴，而且一学就是十年八年的，我们小的时候家里条件一般不好，当然不可能去学钢琴了，我们现在长大了，也没觉得自己缺少什么技能，那是因为我们的同龄人都没有学过钢琴，我们的孩子就不一样了，他们这代人很多都学过，如果他们长大了发现自己不会，而其他同龄人会的话，可能就会怨我们当父母的。
我就遇到一个80后，不会弹钢琴的女孩子，她很怨她妈妈小时没有让她坚持学钢琴，她说我当时小，又不懂，你们大人怎么不引导呢？
让孩子学习也是一样，我们把孩子的兴趣引导到学习中来，免得他快乐的长大了，你是对他当工程师很满意，但是他不一定和你一样满意，这样反过头来说你怎么当初不让我好好学习呀。仅供参考！.

作者: 雍雍妈妈 时间: 2009-4-23 09:27 标题: 回复 22#pp_dream 的帖子

终于找到一个同行！看到你发的帖子，无限感慨。雍他爸要是10年前能有你的魄力，就不会像今天这样忙乱而没有规律的生活。男人20多岁的时候总是在想，我要有事业，我不要像加拿大人那样天天下午三四点钟晒太阳喝咖啡。我觉得这样的男人其实挺奇怪的。工作只是为了更好的生活，而不是为了更好的工作。说到底有几个人是从心底里真正喜欢自己的工作，我常说你就是一打工的，千万不要把工作当事业来做。不知道他是否听得进去。
我们在这种所谓的电子和高科技领域干了很多年，正如你所说，亲眼目睹了很多高科技公司从顶峰到低谷的衰败，股票从一百多块到一块钱。说到底这样的工作我觉得是朝不保夕的，今日不知明日事。很多人没在这种很TOUGH的公司呆过，各种滋味只有自己能体会。

其实我觉得你是个很聪明的女人，女人能在这种顶尖行业干那么多年，是很鲜有的。你付出的肯定不是平常人所能做到的。10多年前能进这种高科技网络公司的都是南邮重邮北邮的高材生，我们那个年代能考进这样的学生很多都是北大清华的录取分数。我老公在加拿大的一个合作伙伴就是多伦多大学毕业的，虽然不是研究生，但是好歹也是名校的。中国是这样，加拿大也一样。

我也很奇怪为什么大家都觉得工程师其实地位很低，要看你从事的是什么行业和领域，在美国现在从事RFID的都是顶尖的名校出来的人，像摩托罗拉研发的高级工程师能有十几万美元的年薪，一点都不比从事金融行业的人差。
在北美工程师是戴金指环的职业，HR这种，用咱同事的话来说，不是什么专业人士，她自己说，我从事的就是“破HR的”工作，引用她在美国加拿大同学的话。（没有贬低任何人的意思，她是从前上海一所高校计算机系毕业的高材生，后来进了生化领域去工作，又转行做了HR，这个是她本人的感慨）。

我最佩服你的就是你热爱自己的工作，还有你心态很好。这点一般人做不到。.

作者: 雍雍妈妈 时间: 2009-4-23 09:28 标题: 回复 19#胡豆妈的帖子

要做一个好的专业的工程师，同样要付出很多，也是不容易的。.

作者: kathy_tang 时间: 2009-4-23 09:31 标题: 回复 22#pp_dream 的帖子

同样是做工程师的，理解你。

不过我和LG都觉得做工程师太苦，不想让小孩继续我们的行业。当然，那还得以后看孩子自己的意思。.

作者: 雍雍妈妈 时间: 2009-4-23 09:45 标题: 回复 23#marylica72 的帖子

其实我觉得pp_dream并不是对孩子要求低了，每个人的想法不同。在西方国家家长们看中的是孩子能不能从事自己喜欢的工作，和他是否能快乐。
我并没有觉得她在逃避，她喜欢现在的工作和生活，她可能也觉得自己的孩子比较适应国外的教育。
很多亚洲国家的孩子，应试能力是非常强的，这样的孩子其实可能更适合在本国学习和发展。

说到兴趣问题，我儿子就很喜欢围棋，但是他爷爷奶奶整天说学这个没用，要学习好才有用！我没有办法说服他们，典型的中国人的想法。我也不知道他的兴趣能维持多久，毕竟到了小学高年级功课还是很紧的，大家都是为了考初中在赶场。

各人实际情况不同，出发点也不同。各人见解而已。.

作者: marylica72 时间: 2009-4-23 09:48 标题: 回复 29#kathy_tang 的帖子

我也是做工程师的，觉得自己的抗风险系数太小，如果做管理岗位，不管什么行业，都可以去做，工程师就不一样了，只能找类似的专业和行业。我从加拿大回来的时候，很难找工作的，不比在多伦多的时候容易多少。年龄不小了，如果现在的公司把我裁了的话，我觉得我可能就要退休了，不是我想退休。
我的希望是女儿以后做教师或者大学教授，儿子嘛当飞行员，并不是想让他们赚很多的钱，而是我觉得这样的职业好，不过还是要看他们自己的爱好了。.

作者: marylica72 时间: 2009-4-23 10:27 标题: 回复 30#雍雍妈妈的帖子

但是很多成绩高的孩子，都去国外发展了，而且发展的也不错。就好像我女儿在复习一星考试的时候，我们做了很多场景对话的练习，没有参加各种培训班，只参加了幼儿园组织的考试辅导班，每天晚上练习口语一个月以后，考了满分，而且和加拿大回来的朋友的女儿可以英文对话了，什么考试都可以提高孩子的能力，关键是要孩子喜欢才行，因为我女儿知道她以后要去加拿大读初中，学英文的兴趣很高的。.

作者: zhoumeizm 时间: 2009-4-23 10:33 标题: 回复 pp_dream

家长希望孩子做什么不是关键，主要是孩子想做什么？为什么我说将来儿子做工程师，因为儿子从3岁就开始喜欢拼装，家里各式各样的车模，轮船，房子.....从5岁开始就可以看一些很复杂的图，而且从来都是不厌其烦，一做就是4－5个小时，喜欢看科学类的书籍，喜欢研究家里的各式各样的转动，电动方面的问题，缺点是不善于适应陌生的环境，不善于当众发言，喜欢跟小朋友一起玩但不善于组织，安排。当然可能将来性格可能会有变化，但这是他的天性，我希望他能顺着天性发展，不会很辛苦。
记得第一次老师家访就说，你们应该在幼儿园学拼音，学写字，做手工对小学成绩没有任何用处。不知是孩子真的学习不开窍还是怎样，拼音和默写就是不好，不好也就算了，因老师批评造成孩子紧张并自卑，这是我最担心的。昨天我问孩子上小学有什么感受，竟然对我说了他自己缺点和问题不下十条, 有字写得不好，考试成绩不好，上课走神.......这都是老师总结的，问他的优点，他竟然说不出......

作者: marylica72 时间: 2009-4-23 10:35 标题: 回复 33#zhoumeizm 的帖子

你的担忧是有道理的，加拿大的老师是找孩子的优点，而中国的老师是找孩子的缺点。我记得我的朋友去参加家长会，问老师他的孩子有什么缺点需要改正的，结果老师想了半天也没有说出来，而且在讲台上分别讲每个孩子的优点。

[ 本帖最后由 marylica72 于 2009-4-23 10:40 编辑 ].

作者: zhoumeizm 时间: 2009-4-23 10:36 标题: 回复 pp_dream

上个回帖是想感谢你的信息让我坚定了信心。.

作者: 雍雍妈妈 时间: 2009-4-23 12:25 标题: 回复 33#zhoumeizm 的帖子

我个人是很不喜欢这样的老师，也不喜欢这样的教育。为什么从事手工游戏不重要？写字写的好，真的有用么？我不觉得。其实老师都是基于要升学的现状而已，不能怪她，这是由国情所决定的。
但是我觉得老师和家长对孩子的鼓励很重要，不应当只是看到他们的缺点。我觉得老师可以换一种方式来说。.

作者: 雍雍妈妈 时间: 2009-4-23 12:29 标题: 回复 32#marylica72 的帖子

成绩好的孩子家长自然希望他能好上加好，这样的孩子可以选择将来大一点去留学。
这里的BBMM很多都是基于要孩子从小在外面受教育的立场才选择移民的吧，我相信很多家长都是的。.

作者: 丽贝卡妈妈 时间: 2009-4-23 14:29 标题: 回复 7#marylica72 的帖子

中国教育是先紧后松，注重熟能生巧，灌输加批评，基础教育对孩子的压力很大，到了大学反而轻松起来，
违反孩子生长规律。

国外教育是先松后紧，注重能力培养，疏导和鼓励，基础教育比较轻松，到了高中，大学比较紧张。.

作者: 胡豆妈 时间: 2009-4-23 15:52 标题: 回复 22#pp_dream 的帖子

你的贴子很有好看，让我们看到一个工程师是如何工作的，非常好的职业教育的素材，呵。

不知道是不是我的贴子让人误解，说是工程师的地位低。普通不算是一个贬意词吧？呵。我家就有个普通的资深工程师。

您是幸福的，能把兴趣、特长和职业结合起来，能做到这样的不多。不是每个人都有这样的机会。需要天时地利人和。同样是做工程师，象您这样投入并享受的，也不是全部。成功的教育，就是要让人能有机会从事他喜欢做的事，并能把它做好。

我上面那个贴，并非针对具体职业。只是从身边的一些事例，感慨于一部分父母对子女的期望，完全是自己的意志在主导，完全是竞争心态，对孩子的期望过高，而小孩子成人以后，即使很优秀，也感觉不到幸福，不能安于现状，总处在不停地焦虑中。.

作者: 胡豆妈 时间: 2009-4-23 16:03 标题: 回复 33#zhoumeizm 的帖子

专门找人缺点的老师是有点不敢恭维。楼主你可以试着给小朋友转个学校，民办学校都比较注重服务和学习气氛的。在旺网上看了不少贴子，好象许多上民办学校的家长还是挺满意的，小孩子也高兴。

虽然费用比公办高一些，但毕竟为了小孩教育就移民，也太麻烦了一点噢。.

作者: kavin_gu 时间: 2009-4-23 22:59 标题: 回复 22#pp_dream 的帖子

你很强的，俺们公司这样的女强人也不少，
俺也在跟你相似的同行公司混了20年，现在翘首等退休。
这辈子为事业就没发愁过，佩服家庭事业兼顾的女强人。.

作者: kavin_gu 时间: 2009-4-23 23:02 标题: 回复 34#marylica72 的帖子

是啊！看了一些高中生的推荐信，老师们对学生毫不吝啬的夸奖让俺感动不已

作者: pp_dream 时间: 2009-4-24 00:59

谢谢大家的回复，我是带着钢盔穿着防弹衣爬上来的，看来我错了，嘿嘿。

相信各行有各行的艰辛，各行有各行的精彩，关键是如果自己选对了路，便会很享受，哪怕是艰辛。

我想其实对孩子也这样，我不知道女儿将来会怎样，我有期待，但不做要求，让她先自由发展一段再做引导吧，毕竟小二还小呢。

我自己的职业体会是要做自己喜欢的事，选择自己的长处/强项作为职业，这样才能快乐。我曾经在公司作了近5年的manager, 因为是第一批进公司在中国的研发中心，因为学历，经历和能力，我很快就连续升职了，后来对外的title居然是研发总监，吓唬人的。但是这近五年是我最挣扎的日子，我不是做people manager 的料，与人相处是我的弱项，与机器相处让我很快乐。在老牌外企做中层对我来说不是人过的日子，两边受气，每年的performance review and objective setting 都让我有死了一样的感觉。后来我做了让同事们老板们大跌眼镜的决定，重新作回工程师。这个决定是在老爸老妈的极度理解和LG的极力反对下做出的，我让自己的心释放了，回到我本来的轨道上，日子变得快乐了。

当时老爸老妈给了我很大的支持和理解，他们是大学老师，老式的知识分子，崇尚技术，我从小被潜移默化。当我升职时，老妈当时很担心地说你就不做技术啦？千万不能放弃啊。现在倒过来想，老爸老妈的价值观在影响我，当我意识到我的局限性时，被潜移默化的价值观已经根深蒂固了。

回到孩子的教育，我相信父母对孩子尤其是幼年的孩子的影响很大，父母的价值观一定影响孩子，所以我说我努力摆脱功利心和浮躁，急功近利式的教育对我女儿不利，我也是慢慢才体会到的。
女儿四岁学钢琴和英语，中班毕业前考过了钢琴四级和铜章，都是被我逼的，我是被焦虑的心态逼的，为了能上个好小学。当我反省自己时，我知道我错了。最后作出移民的决定也是为了能让她有一个宽松的环境，我也能不那么浮躁和焦虑。
目前看来，这个决定是对的，女儿很快乐地上学/读书/弹琴/运动；我也渐渐摆脱了在上海时的浮躁，这种浮躁对孩子不利，对自己职业也不利。

一点体会，与大家分享。我已到了不惑之年，真的有种想明白的感觉，呵呵。

再次谢谢大家回复，来不及一一回了，课间休息结束，忙去了~.

作者: marylica72 时间: 2009-4-24 09:16 标题: 回复 43#pp_dream 的帖子

我们家长千万不能逼着孩子学这学那的，说实话，我感觉你女儿小的时候确实挺痛苦的。
我女儿中班才开始学的钢琴，是我让她自己选择的，我们今年马上要上小学了，才要打算去考三级的。英语也是她有兴趣的，同学很多中班就考了二星，钢琴三级的，就好像你的女儿一样。我从来没有让她去攀比，考这些东西，但是大班了之后，她自己要求考我才让她去考的。
昨天钢琴老师来家里上课，推荐我女儿去参加一个钢琴比赛，还说我女儿是她的学生里面唯一可以出去比赛的孩子了。我女儿起步比她的很多同学都晚，但是她很有兴趣而且扎实。这都是因为我没有逼着，我们是在快乐中学习的，如果曲子弹不好，我也不会批评她，反而我会告诉她，这么难的曲子都弹得这么棒了。我记得一个故事，那就是一个很好的老师把班里的很多差生都引导的学习好了，别人问这位老师的秘诀，她说我没有告诉他们学习的技巧，我只是总表扬他们。
其实现在很多孩子厌学，不爱学习，并不是他们笨，也不是他们对学习没有兴趣，而是我们很多老师和家长说，这么简单的问题教你很多遍了，怎么还不会呢？各种难听的话都丢给孩子。
现在的孩子都很聪明，没有一个笨的，我们改变不了老师的做法，我们可以改变自己对孩子的做法，那就是无论孩子是对是错，都要表扬！.

作者: 大毛妈 时间: 2009-4-24 10:03

我们明年上小学，不过现在在幼儿园好像就有点不能满足的倾向，跟你们有点像，不怕老师的权威，老师说他“很固执”，但是在家里我却觉得他是特别好沟通的孩子，从来不执拗，还怕他不够坚持呢。现在老师也不跟我们交流情况，我们问他的问题最多也就是说不睡午觉之类的。但是看教室门口贴着所谓的光荣榜，别的孩子7、8颗星，他却只有2颗半，所谓半颗是用绿色把红星涂了一遍，看着觉得真是心疼孩子。所以，估计上了小学也是个头疼的。
我也有DIY澳洲的计划，咱们交流一下如何？我的msn: wendy@netease.com.

作者: 雍雍妈妈 时间: 2009-4-24 11:03 标题: 回复 41#kavin_gu 的帖子

“这辈子为事业就没发愁过”

----强的！很佩服。.

作者: kavin_gu 时间: 2009-4-24 12:05 标题: 回复 46#雍雍妈妈的帖子

心态好，没啥追求

作者: kathy_tang 时间: 2009-4-24 15:04

原来也打算移民加拿大。结果，227新政中没有我的职业

，就搁下来了。
还是希望孩子能生活在一个相对公平的社会。所以，LG又把接力棒给接去了

，考了IELTS再定夺。.

作者: cdf88 时间: 2009-4-24 15:58

如果你是喜欢烧菜、厨房忙小点心、喜欢园艺的，那么就去国外吧！
如果你LG是喜欢运动、喜欢家庭、喜欢动手、那么就去国外吧！
如果你喜欢逛街购物，喜欢一群女人38，喜欢比谁家LV多的，那么还是留国内的好，国外去了你会郁闷！
如果你LG喜欢生意场上把酒言欢，喜欢泡泡酒吧，不喜欢早早回家做家庭夫男的，建议不要去国外，不然他会很失落！.

作者: marylica72 时间: 2009-4-24 16:17 标题: 回复 49#cdf88 的帖子

呵呵，不大同意你的观点，我LG是喜欢运动、喜欢家庭、喜欢动手，不喜欢生意场上把酒言欢，不喜欢泡泡酒吧，喜欢早早回家做家庭夫男的，而且下班比我还早，我们目前还在中国呢。.

作者: yiminmama 时间: 2009-4-24 17:57

我LG也喜欢烧菜,喜欢家庭,喜欢动手,可让他移民他就不干了.我们都有国外的学历,有国外的生活经验,可如今不想再折腾了(主要是他),现在每年过年时我们双方父母都看一遍,平时也经常见见面,扔掉现有的工作,生活,跋山涉水地再去那么远的地方对我们来说需要的可能还是决心和勇气了..

作者: zhoumeizm 时间: 2009-4-24 21:32 标题: 回复 45#大毛妈的帖子

我的MSN : zhoumeizm@sohu.com不过我很少在上面，旺旺网是我最常来的地方，有机会多交流。
我们夫妻都是随性而顺其自然的，属于既能吃苦，也可以享受的人。因为我们从小到大经历了很多，我们自己什么都不怕。但这次孩子在学校遇到的问题让我们改变了一些看法，而且最怕的是孩子的心理不健康。尽管我们一直给孩子勇气和支持但看到目前学生的状况和压力还是让我们有一些胆怯，如果现在的教育如同我们小时候，老师家长都管的不多，孩子学习不好我倒是不担心，我先生小学也学习不好是从初中二年级开始才开始领先的。但现在不一样，孩子大多是敏感和要强的，即便他们不说但整个气氛与环境就是这样。学习不好的孩子感觉低人一等,这是我最担心的，因为他不明白为什么这样，他感觉是自己不好，自己不对。所以，如果你的孩子有个性，敏感而要强，那在小学一年级一定要特别关注。当然如果遇到一个好老师，那是他的幸运，但这种运气我可以说是很少的。所以，现在有朋友问我小学择校的问题时，我的建议就是如果有认识的老师就到那个学校。我们都有经历过这样的阶段，哪个老师对你好，你这门的成绩就特别好。如果你和老师不熟悉，可以想象有个性，调皮的孩子因为要花老师很多经历，老师也是人，她一定会烦的。这也是我为什么要移民，因为我想通了中国的教育体系就是这样，我们遇到的老师不是不好，只能说她是一个普通的老师，因为管40个孩子很辛苦，而我们一个孩子要花她太多的精力，而老师的奖金是与学生的成绩挂钩的，每个人当然会对自己的利益关心。所以，尽管我们已经进入中年但想想还是要再努力。而作为我们自己，我相信我们在国外可以找到自己的位置，尽管我们现在都是外企的中层管理人员但也是经历和时间推到这里的，我并不在意这些，而且做到这种岗位就需要懂政治，这并不是我们擅长的。作为我们来说，如果能找一份普通的工作，节假日能享受生活，让孩子轻松快乐地生活，我就知足了。哎，还没开始办理就已经到处发布信息了。.

作者: 雍雍妈妈 时间: 2009-4-24 23:47 标题: 回复 52#zhoumeizm 的帖子

理解你。你说的很多都是现状。能改变的，当然期望改变；不能改变的，只有接受。.

作者: pp_dream 时间: 2009-4-25 00:26 标题: 回复 44#marylica72 的帖子

在学钢琴的问题上，我是被钢琴老师和我的功利心逼的。
女儿还上中班时，老师说考级吧，今年她和他先生教的学生都考，我说行，说不定考小学时有用。结果那么小的小孩直接考四级，其中辛苦家有琴童的一定知道。快到考试前，我都快疯了，别说孩子了。考级通过后，老师立马从原来100元/小时的价钱提高到200元/小时了，嘿嘿，原来这样。
现在的幼儿园小朋友们一定更厉害了，都是给逼的，要升学，等上了小学还要升好初中，这是一条看不到头的路。家长一定要有定力才不会被社会潮流左右。.

作者: pp_dream 时间: 2009-4-25 00:50

移民的主要原因是为孩子，但最好不要是唯一的原因，否则会很痛苦，尤其是在国内已经过上安逸的日子并已步入中年，再去改变过一种漂泊不定的生活，心里的落差会很大。所以我们当时移还是不移，我想了好几个月，唯一幸运的事是我可以不用放弃工作, 而是relocate到公司在这里的分部继续，一切照旧，连原来每周几次“夜总会”都不用了（在上海时可没少熬夜开会，相当辛苦），现在一个时区与美国的同事和老板们交流，方便多了，效率也高多了，终于告别了熬夜的日子。

另外，不得不提一句的是最近这里高科技公司的open job几乎没有，只有lay-off；其他行业也不怎么样，形势非常不好，要有心理准备。

[ 本帖最后由 pp_dream 于 2009-4-25 01:49 编辑 ].

作者: cdf88 时间: 2009-4-25 16:34

引用:

原帖由 pp_dream 于 2009-4-25 00:50 发表 $\"\"$
移民的主要原因是为孩子，但最好不要是唯一的原因，否则会很痛苦，尤其是在国内已经过上安逸的日子并已步入中年，再去改变过一种漂泊不定的生活，心里的落差会很大。所以我们当时移还是不移，我想了好几个月，唯一幸 ...

同意!
我前一贴中提到的,其实就是指移民更适合家庭安定.
有些国内的同学人到中年,仕途之路走的顺风顺水,妻子闹移民,结果呢?
LP带孩子国外,LG国内更爽.
家就那么散了.
换个角度,如果LG很厌恶国内的灯红酒绿,想平和的过过日子,那么移民到是自己给自己的一个机会..

作者: marylica72 时间: 2009-4-27 09:30

只要一家人在一起，无论在哪里都好，至于孩子的教育，我们能做的只能适应这个社会，但是要引导孩子积极的适应，不能消极的应付。
我们移民的孩子到了国外，虽然课业轻松了，但是除了这个之外，真的对孩子以后好吗？其实国外的关系网不比我们中国差，在国外找工作，很多都是靠朋友推荐的，否则你根本不知道人家公司须不需要人。现在发达国家的失业率也不低，在国内能看到很多外国人，说明我们的经济发展很快了。也许以后中国就是类似现在的北美？不过我们不是神，我们不知道这些的，最好是我们随遇而安，而不是抱怨或者逃避。
就好像我女儿上幼儿园的小班是在示范园，不怎么学知识的，后来因为搬家，而且新家附近没有示范园，我女儿外国护照，只有示范园才有资格招外籍儿童，不是我们挑剔。只好上私利的双语幼儿园，我女儿之前在幼儿园没怎么学过英文，家里也没教，因为我想我们回国是为了让孩子学中文的，可想而知，很有困难的，后来我们每天晚上在家里学习半小时的英文，而且生活中我也尽量与她英文对话，三个月之后，孩子的英文就赶上了同学。.

作者: 树 时间: 2009-4-27 22:36

引用:

原帖由 pp_dream 于 2009-4-22 01:02 发表 $\"\"$
多说两句，关于私立与公立学校，我个人认为就我这样的普通家庭来说，9年级内，如果在好的学区，大可不必上私立；高中在北美很重要，私立与公立因人而异，我们离高中还好几年，先不操这心了。

我以前在新泽西混过两 ...

在美国在好学区租房也可以上此学区的学校吗？.

作者: 树 时间: 2009-4-27 22:38

引用:

原帖由 pp_dream 于 2009-4-25 00:50 发表 $\"\"$
唯一幸运的事是我可以不用放弃工作, 而是relocate到公司在这里的分部继续

是你和领导谈要求到国外分部工作还是正好有这个机会砸到你头上了？.

作者: pp_dream 时间: 2009-4-28 00:32

引用:

原帖由 baby100 于 2009-4-27 22:36 发表 $\"\"$

在美国在好学区租房也可以上此学区的学校吗？

是的，好学区房租也会相对贵些。.

作者: pp_dream 时间: 2009-4-28 00:51 标题: 回复 59#baby100 的帖子

没有那么好的事可以砸在我头上

我是做技术的，说得好听点是老板们明白我的价值，说得难听点就是老板们更明白我的用处，我不做了，一段时间内会有损失，另外我们公司还是挺人性化的。

我读了你的帖子，我觉得如果你先生想relocate, 只能放弃他目前的职位，我在外企的十多年来，还未见中国本土的中层manager可以转到美国继续做同样职位。实际上很多外派的老板们回去都不一定有位子了。
在目前的经济形势下，公司再强再不受影响，都会或多或少地reduce cost..

作者: marylica72 时间: 2009-4-28 09:13

个人感觉在国内是工程师的，英文好一些比较好找工作。.

作者: marylica72 时间: 2009-4-28 09:17

想了解更多加拿大那边的信息的，可以去下面这个网站上看看。
http://www.rolia.net/f/.

作者: 树 时间: 2009-4-28 09:22

引用:

原帖由 pp_dream 于 2009-4-28 00:51 发表 $\"\"$
没有那么好的事可以砸在我头上
我是做技术的，说得好听点是老板们明白我的价值，说得难听点就是老板们更明白我的用处，我不做了，一段时间内会有损失，另外我们公司还是挺人性化的。

我读了你的帖子，我觉得如 ...

他工作认真、负责，也就是你说的还有用处。可目前形势relocate是不可能的。等机会吧。不过你的这个方法倒真是值得借鉴。
原先我公司一个员工移民加拿大，也是这个手段。.

作者: 树 时间: 2009-4-28 09:24

引用:

原帖由 pp_dream 于 2009-4-28 00:32 发表 $\"\"$

是的，好学区房租也会相对贵些。

谢谢，如果买不起的话，租倒是个方法。我出国还没影呢，不过事先知道这些信息储备总有好处的。.

作者: 雍雍妈妈 时间: 2009-4-28 10:07 标题: 回复 61#pp_dream 的帖子

数据通讯领域里面除了NORTEL，New Bridge还有什么特别大的公司？这么多年来行业里面洗牌都洗得差不多了，诺基亚和西门子合并，朗讯阿尔卡特合并，真的是难。
有从前的同事在加拿大强生做财务经理的对咱们说，这里的情况不像你们想的那么好，工作稳定也只能是相对的，很多中国移民都找不到合适的工作。
还是很佩服你，别人都是老外做中国人的支援，你是个例外，能让老外知道你存在的特殊价值。在行业里面混了那么多年还搞技术，还是高科技领域，并且还越做越好，鲜有的。
我们公司里从事无线产品和芯片领域的女生都是名牌大学毕业的，但无一例外都是干的销售，清华毕业的也不例外。
可惜我没有女儿，不然一定让她向你学习。.

作者: pp_dream 时间: 2009-4-29 00:48 标题: 回复 66#雍雍妈妈的帖子

Nortel 也快倒闭了。
十多年来经历着这个行业变迁，巨无霸们纷纷衰退，2000年左右我们设计的芯片卖1500美元，现在的芯片性能提高了N倍，内嵌N个CPU，累死我们这些工程师，可是卖200美元估计还是价格太高，我记得公司sales的头说target 是100美元，苹果卖土豆的价，悲凉啊

作者: 雍雍妈妈 时间: 2009-4-29 09:25 标题: 回复 67#pp_dream 的帖子

是的呀，如果雍他爸当年去了加拿大，现在肯定多半下岗了。不在这一行混的的确不知道个中的艰辛。那天LG问我，你知道SUN被谁家收购了吗？你绝对想不到。（我已经N年不看新浪科技版了，对外面的世界完全不了解）
我眼皮都没抬，说，我猜是ORACLE吧。LG大惊小怪地说，你怎么知道。我说你不是已经说了么，最不可能收购它家的那个公司啊。然后他唉叹，这下倒霉了，不知道未来几年又有几家公司要倒闭了。
俺们公司做无线芯片的那个BU，已经被卖了N轮了。
我的孩子，将来是不支持他再从事这个行业的。.

作者: pp_dream 时间: 2009-5-22 03:56

最近我们一直在看渥太华的房子。不久前我们卖了上海的一处97年底买的公寓，目前我们只要再申请一小部分贷款，就可以在这里买个不错的学区房，是个golf course townhouse(end unit), 我喜欢的那种很美的风景。

上海的一处我早已看不上眼的老公寓居然可以在这里买个不错的房子，我自己觉得真值。当然如果是温哥华或多伦多的话，就要更多银子了，那里华人多，房价都给华人炒上去了。

不过看起来，还是咱们上海的房产值钱。我觉得有多处房产的家庭移民的话，光靠上海的房产就能过上不用太操心的日子了，当然需要合适的理财才行。.

作者: marylica72 时间: 2009-5-22 10:01

祝你买到合适的房子，我也在看多伦多的房子，感觉还是那边便宜呀。.

作者: 小魔术 时间: 2009-5-22 16:28

真羡慕呀，房子边上是很美的风景.

作者: 然然妈妈 时间: 2009-5-23 00:32

在国内一般都会请人帮忙打理家务、做饭之类的，到了外面都得亲历亲为吧，象我们这种烧饭一窍不通又极度吃不惯西餐的，坚决不能移民。我这个不愿移民的理由是不是太肤浅了哈？各位过来人怎么看？每当我有移民念头的时候，都会被这个理由扼杀。.

作者: cellwww 时间: 2009-5-30 18:00

引用:

原帖由 然然妈妈 于 2009-5-23 00:32 发表 $\"\"$
在国内一般都会请人帮忙打理家务、做饭之类的，到了外面都得亲历亲为吧，象我们这种烧饭一窍不通又极度吃不惯西餐的，坚决不能移民。我这个不愿移民的理由是不是太肤浅了哈？各位过来人怎么看？每当我有移民念头的时 ...

有钱的话，可以雇一个钟点工，国外也一样可以雇哦。。。钱可以买到很多生活基本要求，当然国外保姆贵， 7-10 欧元每小时。.

作者: 冬冬MM 时间: 2009-5-30 21:03

引用:

原帖由 kathy_tang 于 2009-4-24 15:04 发表 $\"\"$
原来也打算移民加拿大。结果，227新政中没有我的职业，就搁下来了。
还是希望孩子能生活在一个相对公平的社会。所以，LG又把接力棒给接去了，考了IELTS再定夺。

我也是被227新政退料的！！！现在先不考虑了，等孩子高中毕业自己出去吧

作者: 不二周助 时间: 2009-8-12 07:06

引用:

原帖由 然然妈妈 于 2009-5-23 00:32 发表 $\"\"$
在国内一般都会请人帮忙打理家务、做饭之类的，到了外面都得亲历亲为吧，象我们这种烧饭一窍不通又极度吃不惯西餐的，坚决不能移民。我这个不愿移民的理由是不是太肤浅了哈？各位过来人怎么看？每当我有移民念头的时 ...

亲历亲为好。虽然我们雇了人烧饭（因为我们上面老的太老，中的太忙），但你要忍受付了不少的钱她还和你淘浆糊。
我告诉她怎么做怎么做，她说：哦，你很会做的嘛。和上海的钟点工态度就不能比。.

作者: 桃之夭夭也 时间: 2009-8-12 09:56

不知道LZ是不是已经移了。

看了贴子，我突然在想是不是小学就要出去念？我原来是打算小学国内念完的，因为可以打个中文底子。

不知道为什么，我在国外时心态就很平和，上海住久了，就会焦虑，急功近利。大概是旺旺上得多了。

作者: 雍雍妈妈 时间: 2009-8-12 10:00 标题: 回复 76#桃之夭夭也的帖子

是的，我同意。.

作者: jessica_lelema 时间: 2009-8-27 16:14 标题: 回复 67#pp_dream 的帖子

我想请教一下，孩子过去能很快适应学校生活吗？去之前需要做哪些准备呢？谢谢先。我孩子马上升小二。.

作者: pp_dream 时间: 2009-8-28 01:13 标题: 回复 78#jessica_lelema 的帖子

你是指入学准备吗？
我能想到的在国内要准备好的是：
1）免疫证明
下载免疫表格，自己按照在上海的免疫纪录绿本子填表，找医生签名。我当时就找了做医生的亲戚签的。
2）如果有英文的成绩单也带上
没有也没关系。
3）移民纸
这个到哪都要的，对孩子来说这也算作是出生证明。
这里是按年入学的，02出生的开学入二年级。

如果你们上公立学校，等你到加拿大后，你需要去Family reception center，那里会对孩子做测试（英文/数学），然后会给孩子一个level (没记错的话是level 1-4)，如果level低的话，入学后要参加ESL.
我女儿去年也是入学上二年级，她的英文没问题，没有参加ESL。数学更不用担心了，这里比上海简单。

Family reception center会告诉你入哪个学校。你租房或买房前可以先查一下学区，每个城市学区划分在网上能查到的。安大略省每年对各公立学校有evaluation （3年级和六年级统考综合评估），我是根据排名去查学校/学区的。高中也有排名，这在加拿大华人网站上应该能查到。

孩子入学适应应该很快。目前我看到的问题：语言上来说，即使在国内英文没问题的孩子，因为大多父母是中国人，到这里来后的问题是culture上的，这是家长会时老师向我指出来的。他说我女儿语言上的问题是culture上的，主要是对一些词汇不理解。他说不用担心，一到两年内这个就不是问题了。

孩子融入学校生活的速度很快，我女儿入学不久，有了个把个朋友后，就天天惦记着上学了。如果语言没问题，二年级的课程对国内孩子来说轻松得很。我女儿二年级的家庭作业是：
- 每天读一本书（老师会根据孩子的阅读程度发不同的书）；每周自选一本library book
- math calendar （一个月的数学作业都在里面了）
- 每学期大概有 2 science projects 要做，选题，查资料，制作；家长只需要帮忙买材料（大部分在Dollar店能买到）。

基本情况就是这样。不好意思，怕漏了什么，就写了一大堆，有点罗嗦了

祝你们一切顺利！.

作者: jessica_lelema 时间: 2009-8-28 16:31 标题: 回复 79#pp_dream 的帖子

太感谢了！提供了这么多信息！

作者: 刘云琪 时间: 2009-8-28 16:58

好喜欢这个帖子。虽然之前有朋友之间的沟通，听他们的心得，但是在这么多互不相识的人的讨论中真是获益匪浅。

我们去年短登后，终于在这个夏天决定移居加拿大。虽然也只是走一步看一步，希望不要浪费了技术移民这张“最后的船票”，但感觉上有一去不复返的冲动。在这一年中，我和LG经常讨论的是“我们倒底要怎样的生活”。

其实我们还年轻，年近不惑而已。孩子下个月进小学。生活在上海除了工作上的压力可谓无忧无虑。说是为了孩子移民，可能吧。潜意识里有点欣赏国外的教育方式方法，真正做到从小父母和老师一直讲的“学习是你自己的事情”，真正挖掘和激发孩子的潜力和爱好。还有就是对西方社会秩序的向往。经历了200年的社会发展，大家的心态平和，遵守规矩。当然不排除任何社会秩序都存在弊端，特别是在大城市，依然竞争激烈，歧视遍地。但是我们在一些中型城市看到，大家努力工作，却不急功近利；尊重他人劳动，感激他人对自己的服务，即便对方只是个看门的老头，每次和他打招呼都觉得非常轻松和亲切。

曾经想象过在国内也效仿加国的生活，轻松些，平和些。可最终在大都市的节奏中发现自己根本不能独善其身，毕竟从年龄上我们还没有到自己可以平和下来的地步。同时，在国内我们也似乎无法重新挖掘自己，真正发现自己的兴趣爱好，毕竟从小到大的教育是跟着老师的指挥棒，自己的兴趣爱好也在一片“浪费时间”的不屑一顾中被扼杀在摇篮里。

啰嗦到现在，其实想表达一个想法：我们的决定是给自己一个清空的机会，一个Re-load的机会。.

作者: jeezery 时间: 2009-8-30 11:58 标题: 移民给孩子一个环境

都是这样。。。
可怜天下父母心阿。。。。
估计我也要这样了，不过我是为了再多生几个。。。。

作者: 刘云琪 时间: 2009-8-31 17:55 标题: 回复 82#jeezery 的帖子

妹妹真是有勇气。不过我们在当地和家庭医生见面的时候，他第一句就是“有打算怀孕吗？”听得LG眉飞色舞，我只能白眼连连。

作者: 雍雍妈妈 时间: 2009-9-1 13:55 标题: 回复 81#刘云琪的帖子

歧视哪里都有，在中国大城市的人看不起小地方出来的，有钱的看不起没钱的，就连汉族人还看不起少数民族呢。中国人其实自己在外面不争气，老是欺负自己的同胞，所以让白人看不起。现在国内的阶级分化比西方社会还严重。谁能知道十年二十年以后的事情？
至少在西方国家孩子都是靠自己，从来没有靠父母这一说法。
社会秩序就不必谈了，这是体制的原因，我们无法改变的。
四十岁在加拿大算很年轻的，人家干劲足得很呢，哪像咱这种三十五岁就想退休。.

作者: 刘云琪 时间: 2009-9-1 15:14 标题: 回复 84#雍雍妈妈的帖子

有道理的。能问下你们移哪里吗？.

作者: 雍雍妈妈 时间: 2009-9-1 17:07 标题: 回复 85#刘云琪的帖子

俺们老了，移不动了。十年前做了一个错误的决定。35岁才来考虑生活的性价比问题，好像有点晚了。很佩服那些30多岁快40还有勇气技术移民的人，勇气可嘉。
按我的理解如果在国内我们的教育不产业化，我们的养老有保障，医疗体制能像西方发达国家那样的话，我们还移什么呢？
所以啊，如果不能选择自己的出生地，那就想办法改变自己至少是孩子的国籍，如果都做不到，那么就只有接受现实了。.

作者: 刘云琪 时间: 2009-9-1 17:21 标题: 回复 86#雍雍妈妈的帖子

啥时候都不晚呢！我佩服那些对生活有追求，有理想的人，还特别佩服那些能真的“过把瘾就死”的。按他们的理论，人从生出来那天开始就注定是死路一条，前面的20年身不由己，后来的15-20年基本上懵懵懂懂，到半截入土了（如果寿命有80的话），还不抓紧第三个20年享受一下？.

作者: 雍雍妈妈 时间: 2009-9-1 22:11 标题: 回复 87#刘云琪的帖子

对很多中国人而言，40岁移民也就意味着第二次的吃苦和历练。刚开始肯定不能享受。
尤其是对那些已经完全忘掉技术的来讲。
前面不是有个MM说么，不出去么，感觉孩子的教育是个问题；出去么，一切都成了问题。两难的选择。.

作者: pp_dream 时间: 2009-9-2 03:12

我觉得如果有移民的想法，但无法决定时，不妨先申请起来，等得到申请通过时再犹豫移还是不移也不迟。当然这里要考虑会损失万把元的申请费。
移民政策的变动说不定等想好了，移民条件又变了。

移民，是给自己和孩子多了条选择的路，这样想，是不是就轻松了些

最近在帮亲戚的孩子，简直头大，说说我们家的85后和90后们。
我们家是没什么路子/条子的普通家庭，所以以目前的就业形势来看，基本死路一条。大表哥的孩子华政毕业一年，辞职在家准备司法考试；另一个孩子今年东华大学毕业，找了中介到温莎大学改专业读本科，这里冤枉掉多少银子就不算了，几年后温莎大学出来会怎样？可是不出去读书，以东华毕业文凭，有何时能出头？哪条路都难啊！管不了那么多了，我先帮忙给他落实了租房等事宜，剩下的让他自己努力吧。

小表哥的孩子东南大学大二，开始与我讨论出国读书的事，早点准备起来吧，以她目前的英文水平，要想当努力才行。小姑娘提出等假期到了，到加拿大旅游加学语言，这也是个方法，就看表哥肯不肯掏银子了

我自己老哥的孩子干脆连大学都没考上，我到建议她去加拿大上college，起点低，就业很容易。可惜小姑娘不愿意吃苦读英文，可是大专读下来，有多少出路呢，愁死。.

作者: 雍雍妈妈 时间: 2009-9-2 13:37

现在1128新政出来，绝大部分的中国人都不符合条件了。加拿大明显不需要技术移民，对投资移民多多欢迎。你申请得早，通过得早呀。
你说的非常有道理，与其指望孩子以后考A类的6.5出去，还不如现在家长辛苦一点考G类的4个6或者2个7出去。当然，前提是要符合澳洲和加拿大的条件。并且，越早出去越好。
现在那么多孩子浪费父母六位数甚至七位数，回国也不一定能找到好工作，你还要担心他/她和留学垃圾混在一起。还不如踏踏实实地在外面找个普通人的工作，过过普通人的生活。在加拿大肯吃苦，混碗饭吃还是不难的，但国内就不行了。.

作者: 刘云琪 时间: 2009-9-2 18:06

可能我看到的圈子不同，大家虽然日子平淡，但也绝对不会因为生计而辛苦。可能遇见的在国内已经有点底子，到那里都置办齐了，找个平常工作对付生活所需没什么问题。

非常同意之前帖子里提到的，心态很重要。打定主意出去只是过普通人的生活，把标杆瞄准我们社区星巴克的店员。

再加上昨天听说我们朋友住的Downtown Apartment的门卫，居然在这个Apartment里有3套房子，当即觉得那里的人真是为社会做贡献的，而不是当一份挣工资的工作来看的。虽说可能是少数，但也权当鼓励。

作者: pp_dream 时间: 2009-9-2 19:39

多啰嗦两句，我们家几个85后90后还是不错的中学毕业的，南洋模范，西南位育，延安中学。虽不是四大名校，但也是不那么容易进的高中呢。也不能完全怪我们家的85后90后不能吃苦，对于普通家庭（没有路子的那种），现实环境的恶劣需要他们付出比我们当时付出的努力还多，可惜看起来他们又不像我们那样能吃苦

作者: 雍雍妈妈 时间: 2009-9-3 09:31 标题: 回复 89#pp_dream 的帖子

在中国对于大部分孩子来说，读书是唯一的出路，尤其是那些普通人家。我的孩子如果生在美国加拿大，他对我说我要拉小提琴或者画画我肯定不会管的，但是在中国就不行了。现在的教育，哪里能让你培养所谓的兴趣和爱好，再者这种爱好在我们看来又不能当饭吃的，不是么？
我有朋友带着一个女儿在多伦多生活，女儿快15岁了，非常有主见地对妈妈说她要去做面包师，她妈妈无所谓的，只是告诉女儿当面包师也不是那么容易的。.

作者: pp_dream 时间: 2009-9-3 09:55 标题: 回复 93#雍雍妈妈的帖子

我们家85后90后居多，我女儿00后算小不点，还排不上被关心的名单。
因为最近纠结于几个85后90后的事情中，所以不由得多说两句。

看看目前孩子们的出路还是很伤脑精的。我们家几个孩子大部分都是努力读书的，因为读书是唯一出路。几个孩子都不是出类拔萃的那类，从小补习班，家教，奥数等等忙到考进大学，上的大学不算顶尖，也还是说得过去的一本，可是出路却令人担忧。

另外，我看到几个孩子的问题都是不知道自己喜欢什么，对所选专业没感觉，总想着换专业。我刚给一个孩子发了长长的email，主要想让她能静下心来学，沉住气，工科的每个专业不沉下心来学又怎么能学的好学得深。如果想在专业上走得远点，本科那点才是入门。

看着旺旺上大家忙着奥数考证升学等，想着我们家这几个过来的孩子的情况和问题，不由得叹口气。.

作者: 雍雍妈妈 时间: 2009-9-3 10:54 标题: 回复 94#pp_dream 的帖子

所以我欣赏国外的教育，善于发现孩子的潜能，还有比较能因材施教。
我们的教育到了最后，就是这个社会缺什么专业和职业，我们就去学什么，通常不考虑自己个人的特点和优势。
但是没有办法，中国人太多了。.

作者: yiminmama 时间: 2009-9-3 11:34

中国靠读书,靠出国彻底改变命运的时代已经一去不复返了,在中国不是孩子沉不住气,而是家长沉不住气.想想那么小的孩子怎么会知道这个补习班,那个英语班的呢?还不是家长在折腾.
真正一流的学生肯定不是补习班补出来的.
我的观点:不管在国内,在国外,一家人要在一起,名义上为了孩子,实际上孩子从小开始体验寂寞,孤独,背井离乡的滋味,真所谓冷暖自知. 在国内学习一般的学生到国外也还是一般的,环境的改变也只能激发人的潜能..

作者: jake_shi 时间: 2009-9-4 13:54

对那些父母不做生意不当官的孩子来说，读书是比较好的甚至最好的出路。至少现在还是这样的。
家长沉不住气，和现实环境有很大关系。.

作者: jake_shi 时间: 2009-9-4 13:55

引用:

原帖由 yiminmama 于 2009-9-3 11:34 发表 $\"\"$
真正一流的学生肯定不是补习班补出来的. ...

同意。.

作者: 小魔术 时间: 2009-9-4 16:06 标题: 回复 94#pp_dream 的帖子

同叹，想想我们奔波在各个班干啥啊……可是不读又不行，谁叫没钱没权的

作者: 冬冬MM 时间: 2009-9-6 12:53

亲戚的孩子，去美国读高中，现在大人要回来了，可孩子坚决不同意

那里的环境，他觉得如鱼得水，有压力，有动力，还没有心理负担

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