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标题: [其他] 没有什么可以讨厌-------中国不缺优秀道德,缺的是道德制约力 [打印本页]

作者: rabbithong 时间: 2009-9-22 12:01 标题: 没有什么可以讨厌-------中国不缺优秀道德,缺的是道德制约力

1.当年儒家孔子崇尚古人作风，尧舜礼让，可是从周朝起，朝代变革都以血溅，即使自家江山也是弟兄相残。人心从战国开始败坏。五千年没好回来。

2.老子自然治国和儒家法礼治国，在汉武帝年间是一大冲突。汉武隐忍多年杀了一班人马，创建吏制，沿用至清，即使在明皇帝吃喝玩乐时，吏制度仍然维系国家多年。老子对，还是孔子对？

3.当年赵国有一个谦和礼让的夫子，极力反对秦王统一文字，宣布天下，赵国的文字是多么美多么有文化，秦蛮人要封杀有优秀文化的伟大的赵国了。秦王杀之。千年过，评秦王一大作为是统一中华文字。

4.庄子提出一点，在某国君宣榜纳贤，庄子指出纳贤对，但贤的评定有问题。简单说就是，理论是好，实践很难。

5.儒家对此难题接招，发展出理学。礼教严格化。最后到鲁迅时评之为吃人的礼教。

6.积极入世的儒家，也和佛家有一段积极论战。佛家好，真是好。对好人特别好。因为儒家不问鬼神的原则，他们没有在轮回等等其他方面过于论辩。最后焦点在佛唯一有一点不好，就是坏人怎么办。佛在儒家理性中对于坏人有包容纵然的嫌疑。坏人做了坏事，后来皈依佛门，花钱修庙，他就可以ok了。那么那件坏事的影响呢，那杀了好人伤了好人的好人就应该为此自己付代价吗？而这样对坏人的监控力太低，坏人可以心想只要有钱了去修个庙，吃饱了荤腥就念佛吃素就可以。那么好人将承担所有社会成本。佛家以轮回应对。但是对于儒家来说，在现实社会法律无法操作而告终。就是无法避免违反道德的事情发生。

6.道德怎么说都是好，问题出在怎么避免违反道德。所以以前中国族群居住，做点坏事，族人共知，羞辱家族，用这样的方法来控制违反道德的事情发生。用羞耻文化来抵制。最后发展出很有中国特色的面子文化。

7.当新中国成立，打破所有阶级，族群体系。过去主要的潜在千年的约束机制全部混乱。再用什么来对道德层面的控制呢？？新政府面对这样的问题也提出很多方案，比如自我批评等等，以及极端的文革。但是很自然的，后来接替族群的是单位，一时间，什么事情都找领导，家庭纷争，婚外问题，谁谁欺负人。

8.可是经济问题开始严重起来，邓公大笔一挥。单位不再成为道德法庭的载体。人们流动加快。这城市犯了什么，到另一个城市或者另一个公司，谁都不认识你，坏的没有人了解提防，好的没有人信任而暗自哀伤。

9.人们开始怀念以前，宣扬道德，但是，在宋朝，奋战经年的儒家，已经明白，道德不在于讲的有多好，而在于如何监督和奖惩，因为那些不是杀人放火大罪，人犯有自知。而其他一些不道德的，人会自我辩解而无视。在这方面，儒家自认有限，而默认佛家的存在，所以梁武帝灭佛后就不再有大举灭佛事件发生。

10.最后的儒家梁漱溟死后，文革的断层影响越来越显著。各地有各种形式的追认传统的出现。都是很好的。但是也还是那个问题，控制力的缺乏导致在讲台上夸夸其谈五千年文明的人，转身收受贿赂，写假说假造假，成为占用知识文化的假专家。

11.中国不是心灵真空，而是道德控制力的缺失，导致对所有所说的都点头，但是都怀疑，因为没有事实，没有现实社会的当下验证。

12.基督教神学西方发展两千多年，现在也有些瓶颈问题。所以他们说最后的神学希望在中国。结果研究易经最好的专家在以色列。研究红学，研究禅道，研究儒家的在西方。孔家在中国是没有教的，而在中国以外的尊为一大教派。好莱坞投其所好，拍出《功夫熊猫》，遗憾的是，里面乌龟大师的几句话，对阴阳轮转的台词，比中国很多大师的都言简意赅。深以为憾。

13.从美国1776年开始，选举的历代总统没有一个是无神论者。因为他们的民众冷酷的接受这一个事实：人是不可能自我约束到至善。没有神的管教的人是不可以当总统的。

14.对于什么是好，不少宣扬的。但是，对于怎么让另一人所行是好的。人类，常常处于无力无能而无奈的，使用些不好的手段。上次听一个财经大学的教师总结：至善的目的+至善的过程+至善的结果=至善。但是人类无法做到三者完全。

所以，当说要弘扬的时候，摇摇头，五千年的文化本身就在争论改变中。当说发挥什么是，唉，研究的还不如不是的研究明白。当说要警告世人时，还不知道，这样的警告已经延续百年，问题出在哪里？然后就讨厌了，讨厌是个人权利，如此而已。

没有什么可以讨厌的，统统是无奈的遗憾。

[ 本帖最后由 rabbithong 于 2009-9-22 18:55 编辑 ].

作者: yiyilaoba 时间: 2009-9-22 16:29

引用:

原帖由 rabbithong 于 2009-9-22 12:01 发表 $\"\"$
1.当年儒家孔子崇尚古人作风，尧舜礼让，可是从周朝起，朝代变革都以血溅，即使自家江山也是弟兄相残。人心从战国开始败坏。五千年没好回来。

2.老子自然治国和儒家法礼治国，在汉武帝年间是一大冲突。汉武隐忍多 ...

五千年前，上帝有否来过中国？.

作者: rabbithong 时间: 2009-9-22 18:59 标题: 回复 2#yiyilaoba 的帖子

上帝如果是创造的神，他就从来没有离开过中国。
即使中国不认识他。.

作者: rabbithong 时间: 2009-9-22 19:06

引用:

原帖由 rabbithong 于 2009-9-22 12:01 发表 $\"\"$
1.当年儒家孔子崇尚古人作风，尧舜礼让，可是从周朝起，朝代变革都以血溅，即使自家江山也是弟兄相残。人心从战国开始败坏。五千年没好回来。

2.老子自然治国和儒家法礼治国，在汉武帝年间是一大冲突。汉武隐忍多 ...

目前，在中国，坏人们埋头赚钱，他们对道德的东西没有兴趣。好人们互相吵架，争论谁的道德更好更优秀，做些无用功，因为我们不缺少优秀道德，而是缺少道德制约力。

宁可好人们都去埋头赚钱，开公司的，按道德做产品，做领导的，按道德聘定员工，做员工的，按道德互助友爱。那种清谈道德，更像是文人相轻，或者说争坐头把交椅的变相。

或者好人们集合为一个团队，进行道德奖罚和制约，这就是历史上各种党派、宗教开始的雏形。.

作者: yiyilaoba 时间: 2009-9-22 22:42

引用:

原帖由 rabbithong 于 2009-9-22 18:59 发表 $\"\"$
上帝如果是创造的神，他就从来没有离开过中国。
即使中国不认识他。

那上帝和盘古是什么关系？.

作者: cocoyangyang 时间: 2009-9-22 23:28

提示: 该帖被自动屏蔽

作者: rabbithong 时间: 2009-9-23 07:12 标题: 回复 5#yiyilaoba 的帖子

唐僧和孙悟空是什么关系
唐僧真有其人，孙悟空真有其人吗？
如果西游记可以编他们是师徒关系，我是不是也可以编他们是哥们关系？
那么是不是也可以编上帝和盘古是作家和角色的关系？
你也可以发挥想像力.

作者: junhuayang2005 时间: 2009-9-23 07:25

呵呵，统治阶级会选取适合自己的内容来巩固自己的统治，所以说有半部论语治天下，孔子的地位也不是刚开始就这样的，而是经过几千年传承的。孔子在世的时候，也并非是很得志的。

所以任何事情都是发展变化的，唯一不变的就是变化。.

作者: junhuayang2005 时间: 2009-9-23 07:29

吸取精华，去其糟粕。批判性吸收，而不是一味的反对。

如果没有记错的话，牛顿到了最后，也研究神学。
（就是说。。他虽然发现了万有引力。。。从而证明了宇宙的离心运动。。即月亮。。地球太阳等的圆周运动。。但是他弄不明白圆周运动的开始是什么样子的。。即开始时是如何旋转的。。他就认为是上帝推了一把。。然后才开始有了上面的运动。。就是说。。好多他不明白的问题就开始用神学来解释）

这些说明了宇宙还有很多未知的东西，这也是人们探索的动力。.

作者: 福赛妈妈 时间: 2009-9-23 09:27 标题: 回复 1#rabbithong 的帖子

中国社会很多时候是道德替代法律.

作者: rabbithong 时间: 2009-9-23 09:32

引用:

原帖由 junhuayang2005 于 2009-9-23 07:25 发表 $\"\"$
任何事情都是发展变化的，唯一不变的就是变化。

这句话本身就是个驳论。
“任何事情都是发展变化”，那么这句话本身是不是应该也变化，比如变化成：有些事情是发展变化成原来的样子？？
变化可以简单分三种：线性变化，圆周变化，螺旋上升变化。西方文化倾向于线性变化，中式文化倾向于圆周变化，哲学研究倾向于螺旋上升变化。基督神学倾向于水滴式变化。.

作者: rabbithong 时间: 2009-9-23 09:35 标题: 回复 11#福赛妈妈的帖子

私以为，中国的良心规则，是能够在几个文明古国中存活至今的原因。上帝爱良心。.

作者: rabbithong 时间: 2009-9-23 09:37

引用:

原帖由 junhuayang2005 于 2009-9-23 07:29 发表 $\"\"$
吸取精华，去其糟粕。批判性吸收，而不是一味的反对。

如果没有记错的话，牛顿到了最后，也研究神学。
（就是说。。他虽然发现了万有引力。。。从而证明了宇宙的离心运动。。即月亮。。地球太阳等的圆周运动。 ...

的确，所有科学只能解释：这个是什么，这个怎么运作，但是不能解释为什么这么运作。比如：为什么水到零度结冰了体积反而增大。为什么呢？？.

作者: rabbithong 时间: 2009-9-23 09:45 标题: 回复 5#yiyilaoba 的帖子

证明上帝的真实性，是我力不能及的。
因为人和人的思路是不一样的。比如，因为一些可能是可能不是的原因就可以相信外星人的存在。我也无法证明外星人的存在。

对我来说：这个世界的邪恶是如此的多，人类的大意如此多，贪婪如此多，无心伤害如此多，但是人类还是活的自己蛮开心的，本身就觉得是有善良力量的存在。.

作者: yiyilaoba 时间: 2009-9-23 11:08

引用:

原帖由 rabbithong 于 2009-9-23 09:32 发表 $\"\"$

这句话本身就是个驳论。
“任何事情都是发展变化”，那么这句话本身是不是应该也变化，比如变化成：有些事情是发展变化成原来的样子？？
变化可以简单分三种：线性变化，圆周变化，螺旋上升变化。西方文化倾向于 ...

“任何事情都是发展变化”，如果用作讨论的基础，那就需要成为“真理”，如同“因信称义”于基督徒一样。公理系统不一样，那往往就成为鸡同鸭讲了。

基督教义全世界范围有这么多信徒，发展了这么多年；中国传统文化也是经历了很长的时间；这两套体系，如果看作公理系统的话，各自想不完备，想不自洽都很难。但这两套系统，至少从目前来看，他们的“公理”是有相悖的地方的，这也是客观的存在，忽视不了的。是融合，还是冲突，有多融合，有多冲突，怎么融合，怎么冲突，有待时间给出答案。.

作者: rabbithong 时间: 2009-9-23 13:09 标题: 回复 16#yiyilaoba 的帖子

融合和冲突，这个。。。超过我的智力范围
我写这个东东，其实更多的是好奇，传闻中国传统文化这个词很多次了，可是中国文化本身就是一场冲突和融合的文化，就是各阶段使用各种系统的文化吧。.

作者: yiyilaoba 时间: 2009-9-23 14:00

引用:

原帖由 rabbithong 于 2009-9-23 13:09 发表 $\"\"$
融合和冲突，这个。。。超过我的智力范围
我写这个东东，其实更多的是好奇，传闻中国传统文化这个词很多次了，可是中国文化本身就是一场冲突和融合的文化，就是各阶段使用各种系统的文化吧。

是的，我们身处的现在就是不同文化，或者更大一点说，不同文明不断融合和冲突的结果，这个过程看起来应该还会继续下去。无论是因着信得到救赎，还是因为个人的修为而升级，或者因为谁谁谁的保佑而发达，或者因为自我的奋斗而成功，或者莫名的选择而生存......总有一些东西会继续存在下去，而另一些慢慢淡出，又或者有新的东西浮现出来。

我也觉得“没有什么可以讨厌”（虽然我想我也理解那位BB的困境），但我觉得中国不缺优秀道德,也不缺道德制约力，哪怕是说现阶段；即使是缺的东西，我想也会慢慢补上，因为我们的祖先就是这么做的，而且生生息息，繁衍至今；而我们，现在看上去也没有理由会做不好。.

作者: 爱咪咪 时间: 2009-9-24 10:09

LZ.

作者: rabbithong 时间: 2009-9-24 13:04 标题: 回复 18#yiyilaoba 的帖子

摄影像个观察者, 而一些人是被观察者,
事情总体上总是会变好,而事情总是在人类的脚旅中变好.

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