旺旺网 - Powered by Discuz! Board

标题: 拿什么给你吃我的孩子 [打印本页]

作者: yfmm 时间: 2009-10-30 16:07 标题: 拿什么给你吃我的孩子

近日在天涯杂谈上看到一文《已经离开中国畜牧业了，我来正式爆点黑幕》 http://www.tianya.cn/publicforum/content/free/1/1722663.shtml

这片神奇的土地上，我们的孩子，祖国的未来，每天吃的都是些什么呀！部分转载如下：

　　一养牛有不喂瘦肉精的吗？
　　
　　我看有。目前南方养牛的人非常少。
　　
　　牛是怎么养殖大的啊？牛群基本上都是圈养，一根粗大铁链子链住脖子，牛们只能站立和蹲坐，单个牛所占的活动空间基本为5平左右吧.至于想要扭脖子和边上的同伴打架，那绝是不可能的事。
　　
　　这样也好，省得牛们打架。话说回来这是非常正常的养殖方式。
　　
　　那么牛们吃啥呢？很简单的伙食。干草类物质随意吃，每天补充5-20元的精料，啥叫精料呢？举个例子玉米豆粕麦夫棉粕矿物质之类的所有所有按比例混合在一起，称为精料，这种精料牛不能多吃，每天大约享用5-15斤左右，其他时间全部吃草或者豆渣。
　　
　　嘿嘿，这年头牛比牛气死牛的呀。有的家养殖的牛全是草和精料，有的家养殖的牛就是豆渣+精料，日子过的爽歪歪呀。
　　
　　直到出栏前几个月，肉牛还是养殖得非常正常，没有任何不合理之处，到出栏前大约3个月，为了让牛们长得快长得好看，养殖户集体给牛饲料里面添加“小料”，啥叫小料？

啥叫小料？
　　
　　小料就是“瘦肉精预混料剂”，说白了就含“瘦肉精”X%的添加剂，一般含量为2%等不等。实际上估计没有这么高的比例，通常情况下养牛户在饲料里面的添加比例为1千克/1吨。
　　
　　啥叫瘦肉精？就是“盐酸克伦特罗”。
　　
　　拌在精料里面，每天大约饲喂15-20斤，以达到快速长肥的目的。这样喂法，肉牛在后期育肥阶段，大约每天能长到6斤以上，效果好的甚至达到8斤。
　　
　　一直喂到出栏，比如西门塔尔牛，公牛出栏时候重达1吨。
　　
　　为什么要这么做？我也不知道。
　　
　　1 一头小牛从东北拉过来，得花4K-6K元。重400-600斤左右。不会养殖或者运气差的，大约有20%的死亡率。
　　
　　2 牛每天的伙食费如下。干草随便吃，这个不贵好象才1毛一斤。但是平时也得吃精料，成本大约为10元吧，老手会提高点到15元。
　　
　　3 卖牛时候多少呢？好象去年才7元多，最高时候才达到9元，这是牛贩子整车拉的价格。零卖估计要贵点。

　　一头牛成本为5000元，加上死亡率，平均要摊到5.5K一头。而饲养期间最低日消费为10元，最高达到30多元，按平均每天消费20块算，一个月600元。饲养期就不一定了，价格好卖的早价格差卖的晚。但是要从500斤养到2000斤，没10个月以上搞不定。
　　
　　于是饲料钱就花了6K元以上，这是喂瘦肉精的情况。
　　
　　这么一算成本就出来了，每头的成本超过1.05万.而牛肉的收购价格一般在7元左右。行情好的时候有8元10元的也有。每头的饲养利润约为3000元。如果不用瘦肉精，那就得亏本。
　　
　　这才是瘦肉精的动力。.

作者: yfmm 时间: 2009-10-30 16:08

告诉来此贴的人：如果养牛不用瘦肉精，百分百养牛户会亏本。而亏本的事是没人干的，于是只有用瘦肉精。

另外正告一句：农户家里散养殖的1-2个的牛，全是食草的没有瘦肉精。圈养殖的牛基本上都得喂瘦肉精。否则就会亏本。

告诉你一点：牛肉虽然喂了瘦肉精，但是比猪肉还安全100倍。牛肉还是一种相对比较安全的肉制品。

只要是圈养殖的牛，养殖户都必须用“瘦肉精”，不用这个的人，都会亏本。我就见地定个养殖100个的，不懂行或者说买不到瘦肉精，养了近2年还没到出栏体重，亏几十万
　　
　　牛肉都贵，但是整牛卖出的时候挺便宜的，只有7-9元左右超过10元的年分非常少。但是牛肉的价格相对比较稳定基本上都在15-20元左右（小城市），因为牛的屠宰出肉率比较低。好象在50左右。.

作者: yfmm 时间: 2009-10-30 16:11

猪肉安全吗？往下看。
　　
　　1 养猪的模式。
　　
　　目前中国的猪大哥基本上由规模养殖户提供了，若干年前每户养殖2个的模式不存在了，基本上每养殖几十到几千头这种形式的小中大猪场。平均每每个猪的活动生存面积为1.5个平方。因为猪是群居动物，这点倒是影响不是很大。
　　
　　但是群养就会造成麻烦，养殖太密集了就会形成自然界的效应。一个草原食草动物一多，食肉的也就多了。如果这块区域没有食肉的动物，上帝就要淘汰他们，于是疫情就暴了。06年南方的高热病疫情，3中死1导致后来供应不足养猪户暴发，毛猪出厂价最高达到9元，养殖一头猪能挣1000多。这是后话。
　　
　　目前中国据官方统计存栏生猪4.6亿头（有水分），按正常情况年出栏2.2次算2次计算，得出栏生猪9.2亿头，而中国人目前仅13多亿，平均每个中国人每人每年得吃0.71头猪，合150斤左右，平均每人每天0.4斤肉。
　　
　　中国人猪肉消费量是非常巨大的。
　　
　　那么人吃猪肉，猪吃什么呢？它老人家吃什么可关系到人的安全与健康。

　　猪大哥它老人家可吃得不差，下面给分析下。
　　
　　1 猪的主食=玉米+豆粕+麦夫（细糠），也有花生饼棉饼之类的，相对少点。饲料厂用的就比较复杂了，杂七杂八的如鱼粉DDGS之类的都有。
　　2 猪的精食=预混料（商品化的）。
　　3 猪的保健品=抗生素类药物+其他动保制品。
　　--------------------------------------------------
　　（1）猪的主食。这种主食呢非常正常，人都可以吃，玉米大家都认识，豆粕是啥呢？就是榨油厂（豆子）余下的豆饼，高蛋白哦。有部分做豆腐的拿它来做豆腐，口感比黄豆做的就差多了。所以各位放心猪猪们每天吃的主食是非常正常的。
　　
　　嘿嘿你还别说，好象我还没它吃的好。比如60斤的小猪每天吃2斤，每斤的成本为1.5元，这小家伙每天消耗3元钱。比如200斤的猪每天要吃8斤，每斤1.2元，每天伙食费为10元，小康水平呀。
　　
　　话外了话外了。下面说说最重要的。预混料了动保吧。由于预混料是涉及到生产厂家，还是先挑动保说说。

　　刚才说说到了动保产品。说几个关键数据
　　-----------------------------
　　
　　1 一般的猪场一头猪从生下来到卖共165天左右，这头猪吃下去和打进去的药物累计值50元（01年左右是8元），母猪的比例更高。这药物是些什么药物？全部是抗生素！
　　
　　现在你知道为什么你感冒后进医院得花500块来治疗感冒还不得好了吧？你常年吃猪肉因为猪肉中高含量的抗生素残留导致你产生严重的抗药性，常规抗生素对你无效。
　　
　　而抗病毒药物在猪中非常普遍地使用。目前据估计抗生素的耐药性已经做到了70%以上。部分抗生素100%耐药，它们已经失效了。
　　
　　烧伤病人抗感染的最后一道长城：万古霉素，据统计有70%的抗药生。万古霉素是哈意思？意思就是如果万古霉素还不能抑制绿脓杆菌的感染，你就扛回家准备后事吧，不用治了。
　　
　　在美国，买抗生素比买枪难多了，在中国？想买抗生素买一吨都有，长此以往下去，要说整个民族灭于抗生素，一点都不是担忧。一旦抗生素产生严重抗药性，人类只要一得病就意味着无药可治，等死。
　　
　　但是猪为什么要使用抗生素呢？那为他们病多。大肠杆菌、副嗜血杆、口蹄疫（年年发）、猪瘟、蓝耳病、圆环病毒、链球菌、弓形体附红细胞体、副伤寒、猪流感，在猪短暂的一辈子当中，有多少细菌与病毒会感染上他们？
　　
　　记住，为50元的药钱当中还不包括预混料中已经存在的抗生素。

　　上文说过了猪吃的主食玉米豆粕等，也谈过了动物保健类。下面说说与猪有关的重点的“预混料”类产品。其全称是“预混合饲料”。那里面有哪些构成呢？简单的产品。你还别说在前几年这玩意都被暴炒成高技术产品。至今好多高科技产业园里还有饲料企业。
　　
　　预混料是由哪些东西构成的呢？下面一一分析。
　　成分1=维生素类，如ABCDEFG等（嘿嘿），按一定比例混合而成。
　　成分2=铜铁猛锌钴硒等的无机盐，用有机盐的非常少。
　　成分3=氨基酸如赖氨酸蛋按酸，部分有苏按酸。
　　成分4=载体石粉海泡石等无营养成分。
　　成分5=功能性药物添加剂

　　------------------------------------
　　其中134没有什么异议。2呢主要是无机盐，付作用基本上不大，还不能算严重意义上的得金属，充其量因为饲料级的纯度不够，重金属之类的含量有一定的值。
　　
　　值得重点分析的就是5项：功能性药物添加剂。这里面到底含有什么呢？我就举个例子来说，某个企业的预混料药物添加剂配方如下（比例就不写上了）。硫酸粘杆菌素预混料+杆菌肽锌+阿散酸（或者洛克沙胂）。

　　楼上说到：硫酸粘杆菌素预混料+杆菌肽锌+阿散酸（或者洛克沙胂）。其中硫粘和杆菌肽均为抗生素，一头猪吃的饲料里面终生含有抗生。这里重点介绍下阿散酸（洛克沙肿），阿散酸为国家许可使用的饲料添加剂之一，授权部分厂家生产，在欧美国家已被禁止使用。
　　
　　什么叫阿散酸，学名叫“对氨基笨胂酸”，它是一种有机“胂”制剂（砒霜就是胂制剂，是无机胂），用于饲料级有两个作用一个是促生长二则是扩张血官达到皮红毛亮的作用，使用含量越高猪皮肤越红。
　　
　　阿散酸在饲料中的添加比例为每吨100克，部分厂家会加到200克。含有绿标（绿色食品标记）的猪肉禁止使用阿散酸或者洛克沙砷。
　　
　　下面文字摘于网络（http://www.xumuren.cn/bbs/thread-161479-1-1.html），与本人述说无关：
　　-----------------------------------------------------------
　　胂的污染作用：
　　
　　每年出栏10000头的规模猪场。所用配合饲料加砷制剂--阿散酸100 g/t。由于动物很少吸收砷，体内也不沉积，基本由粪尿排出体外。则年排放As量约为882 kg，经水冲走或作为肥料进入土壤，再经地表水或地下水进入各种水源。
　　如果按人畜用水标准要求： As＜0.05 mg/t，则猪场全年可污染 176.4 万吨水！是不是很可怕！50年以后这块土无永久性不适合人类居住。
　　
　　砷制剂对人的健康影响。
　　
　　砷对动物和人的生殖机能都具有毒害和致畸作用。国际癌症研究机构(IARC，1980)将砷列为致癌因子。Adrien(1985)指出，砷化物的药理和毒理作用本质上是相同的。砷能毒杀细菌和寄生虫，对宿主也有毒害作用，只不过寄生虫体积小，体内生化反应比宿主体细胞更加旺盛，游离巯基的浓度较高，对砷的反应更敏感而已。但是砷是动物机体的一种必需元素，因此，最为重要的一点就是要掌握好砷的适宜供给量，其次也不应该长期使用砷制剂。
　　
　　有机砷制剂的毒性与污染
　　
　　　　有机砷制剂（阿散酸、洛克沙胂等）可促进猪生长，并使猪的皮肤颜色变红。砷不被认为是人和动物的必需微量元素，它是一种原生质毒物：
　　　
　　与蛋白质和氨基酸中的硫基具有很强的亲和力，能使多种含硫基酶的活性降低或失活，尤其是对于丙酮酸氧化酶、磷酸化酶、6—磷酸葡萄糖脱氢酶、乳酸脱氢酶、细胞色素氧化酶等有严重的干扰和抑制作用；
　　直接损害细胞的正常代谢、呼吸及氧化作用；
　　损害染色体的结构和功能，影响细胞分裂过程，导致各种病变（如癌变）；
　　砷酸和亚砷酸在体内能替代磷酸，干扰细胞线粒体内氧化磷酸化反应，使之不能形成高能磷酸键，直接影响细胞能量代谢；
　　砷还可增强酪氨酸酶的活性，促进黑色素的合成及沉着，使皮肤变黑；
　　砷能增强苯并芘的致癌活性，导致癌变。砷的致癌潜伏期可达13~54年，平均为29年。
　　
　　阿散酸作为砷制剂的一种。如果在日粮中长期添加，其所含的重金属(砷)可能在猪肉中大量残留，严重危害人的身体健康，因为砷具有很强的致癌性，可以引起人的肝癌和食道癌(孙棉龄等，1994)。另外，养殖业中大量应用阿散酸，还将对生物的生存环境产生重大影响．就是变相的给猪吃砒霜你感觉好处大还是坏处大使用者的目的是使猪皮红，但如果能量不足，红得很不自然，如果能量足够，不加阿散酸，自然也皮红毛亮楼上的朋友说的非常对，自然的才好。以前看过一个资料,说猪在亚健康状态下添加阿散酸有促生长的效果,如果猪只很健康,则效果不明显.（来源：http://www1.zjsdtech.com/bbs/vie ... &extra=page%3D9）。

　　阿散酸全名为“对氨基笨砷酸”，是有机酸，有毒。
　　砒霜全名为“三氧化二砷”，是无机酸，剧毒。
　　阿散酸由无机酸合成而来，也就是说砒霜是阿散的初级合成原料。阿阿散酸经有效氧化后变成无机砷，也就是三氧化二砷或者五氧化二砷。
　　---------------------
　　一个猪场年出栏10000头，平均每头猪吃料600斤，折合阿散酸为30克，那么消耗的阿散酸数量=10000*30=300公斤，大约需要最多5年左右，土壤里会沉积近1吨无机砷，15年左右土壤里砷含量接近0.28mg/kg，永久不适合人类生存。

　　警告：由于普通阿散酸的生物吸收率低，目前没有人食用猪肉因阿散酸而导致中毒的报告。随后随着阿散酸的改进如磷酸脂化，消化吸收率大幅度上升。
　　
　　具体阿散酸吸收率如何，目前没有统一数据。吸收后的阿散酸沉积于何器官，目前没有深的研究。.

作者: yfmm 时间: 2009-10-30 16:13

　　猪用瘦肉精的演变史。
　　--------------------------------------------------------
　　瘦肉精曾经是国家高科技项目之一，使用初期N多人是发了财的，也确实为国家提供肉制品方面作了不少贡献（在每吨2克的范围内使用是安全的），这个电视上都报道过这个事，就不多说了。
　　
　　瘦肉精一开始推广使用，饲料厂打了先锋。01年左右饲料厂的竞争开始激烈起来，而同期瘦网精已推广了很长时间。
　　
　　这时候部分小厂之类的饲料厂在自己的饲料中开始添加盐酸克伦特罗，以使自己的产品在质量上有优势。这一优势还真是技术员的专业技术比不上。
　　
　　当业务员回来反馈公司产品比对手产品差一截的情况下，下乡调查一看：吃对手料的猪活似健美运动员，猿臂蜂腰丰乳肥臀，其中有几个背部皮肤开裂露出肌肉层，站在地上打哆索。
　　
　　一看就知道瘦肉精吃多了，已经严重超出规定用量的若干倍了。
　　
　　其实还好，那时候一则畜牧局不是管的紧，但是我当时所在的是大企业，不敢自伤品牌添加这种瘦肉精。
　　
　　那时候起瘦肉精开始泛滥。养猪业进入高速发展期，慢慢涌现越来越多的规模化猪场，预混料这一新产品越来越被养殖户们所接受。
　　
　　瘦肉精的使用接受了来自饲料厂家业务员和收猪中介的两种推力。
　　
　　业务员在其中只起到一个过渡作用，为有需求的养猪户提供瘦肉精从中间挣点差价。最恐怖的就是收猪中介，直接向养猪推广瘦肉精，喂瘦肉精料的猪每斤多收0.05-0.2元一斤。
　　
　　中介这种推广动力来自于广东畜禽交易市场，来购猪的屠夫认为瘦肉好卖肥肉不好卖，反向压迫中介收购瘦肉率高的猪。其中一度时间使得没有喂瘦肉精的猪甚至卖不出去。多年前某一同事就因为采购10公斤瘦肉自己在家里稀释没整好吸入性中毒进医院的，他就是收猪中介。
　　
　　瘦肉精真正的使用动来来自于买肉吃的消费者，由于他们不喜欢吃肥肉，而猪又必须长肥肉，要提高10个点的瘦肉率，美国佬从土猪开始改良，花了几十年。于是瘦肉精这种用起来立杆风影的王牌添加剂，立即有了用武之地。于是乎吃肉中毒的事件层出不穷，前几年的某一天，被政府一次将B兴奋剂一系的全禁了，附带包括“莱克多巴胺”。.

作者: yfmm 时间: 2009-10-30 16:14

　　申明：下面说的企业名称和时间如果不对应，那就是不存在这个企业，就是本人说错了，胡乱联想者与本人无关；如果产品名称不幸与某公司的产品名字合上了，实属巧合。
　　------------------------------------------------------------
　　01年左右福建有一个叫冥脓的企业，在江西市场推广SD超X系列强化大猪料，养猪户交口称道，效果极佳，其他公司同类产品没办法与它比质量，此企业在江西市场上高峰时间月销量在600吨，这是一个非常恐怖的数字。当时好象畜牧局进行过抽检没有“发现”有任何不正常。
　　
　　后来据说不知道出了啥事，其业务员和经销商都知道，此企业被罚款400万停产一个月后继续生产强化大猪料，挣得盆满钵满，多么牛逼的企业啊。那时候敢于生产强化大猪料的企业，少之又少。
　　
　　直到06年的某一天，当时笔者在湖南，此企业的强化大猪料急降20元一件，变身成为普通料。
　　
　　当时我在想，多么N逼的企业啊，是什么原因使得它不敢再生产强化了料呢？笔者当时一直找不到答案。而依赖于这种强化料的经销商，这个企业确实也造就了不少百万富翁。
　　
　　直到08年的某一天，在与上海的某同行聊天得知，全国人都知道的上海100多人吃猪肉中毒的事件，逆查后就是吃这个SD料产生的，于是SD就地死亡。
　　
　　这不死亡可好，一死亡不得了。有句话说的好：长江后浪推前浪，前浪死在沙滩上。这一死，福建生产强化料的厂家风起云涌，占了中国大半个江山。
　　
　　据笔者了解，这个SD料之所以强化，各位也知道肯定是与瘦肉精有关的。没错，它就是瘦肉精。但是这种瘦肉精经过了演化，当年据其经销商传说这个企业请化工类的专家开发了专门的掩蔽剂，实际不是这么回，乃是走潜规则之路。
　　
　　据笔者猜测：此强化料刚开始使用的确实盐酸克伦特罗，后来转向为硫酸沙丁醇胺。据最近了解，此强化料又在生产了，换成通用的莱克多巴胺。
　　
　　评价一下：福建确实是一个神奇的省份，不但输出了大量的品牌服装、沙县小吃、福建老军医，也输出福建城、骗子、偷渡者，还是全国强化大猪料目前最大的生产基地。.

作者: yfmm 时间: 2009-10-30 16:19

　　补一段：
　　-----------------
　　利润是嗜血的鲨鱼，强化料流通化背后的利润分析。
　　-----------------
　　
　　按行业内的数据，大猪料基础成本大约在2500-3000元一吨左右。而给经销商的批发价格在3000-4200元左右，因此可以知道大猪料的毛利润甚至只达到20-30%，严重不符合企业利润率要求。（注：20%毛利润的猪料在行业内是没办法卖的）
　　
　　而那时候用大猪料的人还挺多，大家都用大猪料，生产这种亏本的大猪料，企业都不想扛下去。但是强化大猪料到底是哪个企业开始推出的，本人现没有数据。
　　
　　强化大猪料应时而生。以刚才的SD为例，那时候给经销商的价格为6400元，是于乎由原来20-30%的毛利率一下提升了50-100%，且在生长性能上严重满足了养猪户的需求，反向拉动效果出现，经销商开始接受这种“天价”大猪料。
　　
　　流行至今。不过搞笑的就是，大猪料这种低利润产品，在企业长时间的工作过程中，到今天基本上淘汰了，一则是养猪户基本不上大猪料了（普通型），二则企业也极少生产这种普通大猪料了。

　　作者：kkkwen　回复日期：2009-10-29　01:00:09　
　　　　RAC（盐酸莱克多巴胺）好像已经被禁了吧，和瘦肉精一起，硫酸沙丁胺醇也是蛋白质同化剂？楼主要说RAC就肯定要提到我的上个单位。现在这东西都停止生产了。不过美国FDA是批准RAC的，中国一直就没通过。
　　---------------------------------------
　　同行呀？RAC安全系数确实比较高，用在猪身上效果也比较显著，目前强化大猪料使用RAC的可以达到2.5的料肉比，每天生长速度正常超过2.5斤，是相当显著的，不过跟瘦肉精比不得，那玩意一天长3斤。
　　RAC现在能生产的企业太多了，本贴尽量不涉及企业的名字，以免产生不好影响。
　　现在强化大猪料也就是RAC使用非常普遍，当地畜牧局都实行潜规则，围而不打。
　　你还别讲，部分大型猪场居然嫌RAC效果不佳想用瘦肉精。

　　作者：kkkwen　回复日期：2009-10-29　01:06:46　
　　　　南周都报道过类瘦肉精类产品（除盐酸克伦特罗其他猪肉蛋白同化剂）的事件，相对来说RAC还是比较安全的，不过这东西再怎么也是药（Ｂ-肾上腺受体激动剂），少吃点为妙。
　　=============================
　　要看怎么用。盐酸克伦特如果只加2克/吨，也一样非常安全，但是后来的添加是多少？20克，翻了10倍，把猪往猪贩子车上赶的过程中会出现猝死，应激太严重了啊。现在为了效果，RAC使用量有上升之势，估计过不了多久副作用又会来的。.

作者: yfmm 时间: 2009-10-30 16:20

　　续：
　　上面写到福建强化大猪风起云涌，现接上。
　　
　　当时那冥脓企业的强化大猪料就地死亡后。不是有一古诗叫“喜看稻菽千重浪，遍地英雄下夕烟”吗？生产这种饲料的企业风起云涌，到现在为止比较出名的企业还有福建真杨公司、喝风宝的公司、疯折公司、扒从周等，累计不下于10家，均走老路，在饲料里面添加莱克多巴胺盐酸克伦特罗等，大玩潜规则。其中还包括夏门拍拖公司，也生产强化大猪料，一时间预混料强化大猪料市场群摩乱舞，在湖南包括酒钉公司和国内极知名品牌等，其业务员在市场明文推广：我的强化料一天长3天，用我的。
　　
　　一听就知道是用瘦肉精，未免胆子也太大了。当时市场就形成一个规则：养殖想用，但是怕被畜牧局抓，于是企业就保证出了事找我。于是强化料就流行开了。
　　
　　到今天为止强化料形成一个显规则：如果你答应出了事自己承担，养殖户就用你的强化料。这样一来倒形成了一个门槛，能进来的企业反而比较少了。江西目前好象就只有3-4家生产强化大猪料的，都是些狠角色，大不了就地死亡换个名字再干，1年后老子又是一条好汉或者直接缴点罚款，然后想干嘛还是干嘛，经济危机嘛，把企业一整死上面号人又失业啦。
　　
　　所以江西和福建也差不离，目前至少有3家企业在公然生产强化大猪料，包括田碍公司、波达公司、田征公司，还包括如夏门拍拖公司的江西分公司等，累计总产量估计在500-800吨一个月左右吧。如果有同行在此，江西省的高安市是饲料厂家必争之地，那上文提到的福建的喝风宝的公司强化大猪料曾经在高安卖的相当红火，据传每月销量在50吨以上，后被抽检出瘦肉精阳性，被处罚30万退出了江西市场。

　　江西市场不守规距，湖南市场也好不离，湖南饲料市场从来就是一个不守规距的市场，若干年前湖南的浓缩料产品属于一个神话产品，后来神话也消失了，个中原因自己体会。湖南饲料行业曾被农业部点名批评过（传说），后被整顿后好多了。再也没有业务员在市场上推广每天长3斤的强化大猪料了。
　　
　　不过在使用瘦肉精上，湖南人倒跟曾剃头有的一比，有一家伙开一公司专使用瘦肉精生产饲料，东窗事发跑路了。风平浪静后继续干老本行，跑路没跑脱，进去了。有了杀一敬百，这个饲料行业一下安静多了。
　　
　　但是湖南年出栏生猪达6000万头，猪多毛病就多。不管谁家养猪正常情况下死亡率都在10%以上，一般控制在3%左右。那也不得了啊？如果1%的死猪为大猪，一年也得死60万头。所以有的人就会感兴趣，这些死猪哪儿去了？要说畜牧业黑，还没有这个死猪肉流通过程黑。
　　
　　 06年南方高热病，死猪遍地的时候，有一部分猪确实是被埋了，但这个被埋的比例笔者估计大猪（100斤以上）不会超过4成。那另外的6成哪儿去了呢？当然是被吃了。那么想知道被谁吃了吗？
　　
　　答案是：我们。有可能没有包括我。
　　
　　这种死猪肉是怎么流向餐桌的？非常简单的流程：养殖户A家里死了一头大猪----》打电话给收死猪的B----》晚上B来花几十元拖走了。
　　
　　拖哪儿去了？有点不太敢说，但是湖南人都知道，特别湖南的养猪人都知道，他用来做火腿场了。湖南的唐人神有自己的猪场，传说唐人神没有用过死猪肉做火腿场。那么你猜出来是哪个企业与我没有关系，也不要向我求证。
　　
　　如果执法机关有点心，下乡走走就知道，墙皮上或者挂个广告牌，上面大书“专收死猪、种猪，电话13XXXXXXXX”，顺藤摸猪一锅端的了。
　　
　　曾看某武侠小说：某大侠常服毒渐渐产生抗，继而变成毒威力无比，我看部分区域的人快有这一功力了。比如污染极其严重的江西上高县熬山乡，由于不是本地人，不知道此地的老人死亡于何种疾病，不知道是不是癌症。那里的地下水污染极其严重。
　　
　　有一点大家要知道：集约化养猪场猪拉的屎尿，其污染能力不比农药之类的污染程度轻，集中表现在重金属、高抗生素、砷制剂。.

作者: yfmm 时间: 2009-10-30 16:30

　　说说目前的猪流感吧，说句实话，对于甲流我一点都不怕，为什么？
　　
　　甲流感实际为猪流感，而猪得流感那就太常见了，一年不得几次流感的猪都不叫猪了。如果猪流感真那么致命，中国近1000万养猪户估计早牺牲好几回了，但实际上没有听谁说他得猪流感死翘翘的。
　　
　　原因呢？当然比较复杂，其实也非常简单，那就是养猪的常年跟猪在一起，流感病毒有一定甚至较强的抗性。
　　
　　再一个就是养猪的自己吃猪肉非常少，抗生素耐药性比较低细菌病毒之类的药敏低治疗容易。
　　
　　还可以解释一种说目前中国存栏猪4.5亿头，分布在广大农村，是农民哪个没几机会接触到甲流感吗？我估计真的死于甲流的同胞要不就是四体不勤的城里人从来就没有见过猪，要不就是身体素质极低者不死于甲就会死于乙流。

　　基于此本人建议（如依据错误请原谅）：
　　
　　1 特别是城市养尊处优、从来没有见过甚至基本上与猪没有多少接触者，最好少吃点猪肉，流感病毒会附着于其上。
　　2 甲流患者之所以会死，由于本人未接触过病例，按常理用抗生素可以克制并发，但是还是挂了，估计与抗生素的耐药性有非常大的关连。
　　
　　处理方法：勤快洗手、少吃肉。

[ 本帖最后由 yfmm 于 2009-10-30 16:31 编辑 ].

作者: yfmm 时间: 2009-10-30 16:33

目前相对安全的鸡肉制品：淘汰蛋鸡肉。
　　
　　这是啥鸡啊有什么辨别方式啊？很简单看完你就知道了。
　　啥叫蛋鸡啊？图我就不上了。顾名思义就是用来生蛋的鸡。目前蛋鸡都是集约化生产，农户散养几个鸡是给自己吃蛋的基本不卖。因而目前市场上的鸡蛋都是由蛋鸡场提供的。
　　
　　当蛋鸡可是个苦活啊，3-4个蛋鸡挤在一个长宽高大约40CM的立方体空间里，整天挤在一起转个身的地方都没有。嘿，你还别说正是这种40CM的空间里，鸡们一天还能生一个蛋，从小生下来到淘汰鸡，全程500天能生300个蛋，为中国的养殖业作出了甚大的贡献，在此对已经壮烈牺牲的蛋鸡烈士们鞠靷。

　　为什么蛋鸡会相对安全呢？从小鸡说起。
　　
　　小鸡生下下1天打马立克疫苗3天之内运到养鸡户的棚里。嘿嘿别看鸡虽小还不到3块钱一个，对养殖户来说可是个宝啊。运回家还给装“空调”用，这个是指供暖用的炉子啦之类的，吃的都是1.5元一斤的小鸡料，一直到80天左右，伙食都不错，这过程中除了生病之类的，基本上不用任何其他药物添加剂制品（抗球虫药还是会加的），这些过程蛋鸡除了吃人类喂的料外，都是自然生长。80天后关进笼子里，记蛋鸡们在笼子适应一个多月，嘿嘿开始生蛋了。蛋鸡的主人就有收入啦。
　　
　　然后一直养一直养。那么就有人问啦，难道就没有人在养鸡过程中非法添加如促使鸡生蛋的药物吗？
　　
　　我只能说：肯定有，绝对有这种S13人物。但是在蛋鸡中添加促生蛋的药物，会严重缩短蛋鸡的产蛋周期长期降低产蛋率，从而达到了实际上还亏本的境地。蛋鸡发展10多年，使用药物喂蛋鸡的情况非常少。以致于养鸡户都认识到不是没办法，绝不喂食生化类药物。
　　
　　而国家也明文规定：蛋鸡饲料严禁使用抗生素。看清了如果哪位养鸡户有幸进来看见这一条，而你家的蛋鸡料（预混料）里面添加了抗生素如黄霉素等，立即向法院起诉索赔，1鸡赔个5万块没问题咯。这种黑心的饲料厂就是赔死它。
　　
　　笔者就见过好几个大厂都使用抗生素的，为啥要用？这年叫有一句话叫啥不够啥来补的啊？忘了。
　　
　　那么蛋鸡养殖有没有黑幕呢？当然有。

　　先说说淘汰蛋鸡肉的好处：
　　
　　1 基本上无抗生素药残。
　　2 蛋鸡基本上没吃过其他不应该吃的东西。
　　3 它是一种饲养了500天的老母鸡，卖相确实不好看。鸡场出场价才4元一斤左右。
　　
　　蛋鸡淘汰鸡是一种非常安全的肉制品。
　　
　　有的人就会问啥鸡长得象淘汰鸡呢？非常简单的辨认方式。
　　
　　1 毛特征：淘汰鸡长年关在笼子里，前胸和脖子上的毛在铁网上基本磨没了，身上的毛也东少一块西少一块的。
　　2 嘴巴特征：淘汰鸡由于要节约饲料，嘴巴一般都必须切去一半。上嘴巴切一半下嘴巴切三分之一。
　　
　　这两个特征是一般的养殖肉鸡模拟不出来的。

　　再教大家辨别鸡蛋。
　　
　　目前鸡蛋分为两类：土鸡蛋也有的地方叫柴鸡蛋或者笨鸡蛋，洋鸡蛋（规模化养殖场出来的商品鸡蛋）。
　　--------------------------------
　　这两种鸡蛋在营养上有何区别？答案是没有。但是土鸡蛋的风味确实是商品鸡蛋不能比的，口味好的太多。
　　--------------------------------
　　土鸡蛋与商品鸡蛋如何区别？
　　1 外壳指标。
　　土鸡蛋外壳色泽光洁透亮，手感润滑，无明显颗粒感。而商品鸡蛋由于蛋常年疾病緾身，输卵管炎比较严重，蛋壳上有显示的班点或者白色的灰点。蛋壳的细致程度也跟土鸡蛋比不得。
　　
　　2 蛋黄指标。
　　这里蛋黄有一个弥散性指标，也就是说将蛋打开看蛋黄的散开时间，土鸡蛋的散开时间就比较长，相一比较就出来了。
　　
　　
　　另外申明：土鸡蛋并不意味着个头小。现在很养鸡场不知道如何形成的一条产业链，有的蛋商专业收购个头小的鸡蛋，经过一系列商业运作进入超市作土鸡蛋卖，象我们这种行业内的人，一眼看出来这种蛋它不可能是土鸡蛋，尽管他们个头小。
　　
　　另外还有一些大型养鸡场，在鸡饲料里添加加丽素红黄等，以达到蛋黄染色的效果，冒充土鸡蛋卖，这种蛋大约能提高10-20元一件的出厂价。这种做法违法，但是悄悄的对你们说：对人体没有多大害处。但是碰见黑心的加苏丹红之类的，麻烦就来了。

　　所以说到这里各位就明白了：一吃淘汰蛋鸡肉，是高安全行为。二吃鸡蛋是安全行为。
　　
　　但是商品蛋由于输卵管炎原因，鸡蛋病毒细菌之类的含量要高，不要买时间长的。
　　
　　尽量不要在超市里买土鸡蛋，10个中就有10个是假的，超市的土鸡蛋都是养鸡场出来的小个头的蛋冒充的。
　　
　　注意：一般人没法辨别土鸡蛋，只能从外壳辨别，有条件从弥散性辨别。

蛋鸡是美国人高度选育的一种专业生蛋的鸡，如果用激素养鸡的人就会亏本。所以这个行业用激素也好抗生素也好，用的人是非常的少。养鸡的人不到没办法时候不会使用抗生素，激素一类的用的非常少。但是北方来的蛋壳红如鲜血的鸡蛋，尽量不要吃。

　　本人建议：尽量少吃北方来的鸡蛋，特别是那种蛋壳鲜红如血者。
　　
　　说句实话，南方养鸡（指蛋鸡）各种操作还是非常正常的，基本上没有引入对人体有害的物质。但是北方来的鸡蛋确实令我生疑。
　　
　　当时南方鸡蛋鸡场售价140元的时候，北方（何南之类的）过来的鸡发到蛋贩子手里才130元，而这个箱子就值10元，还没算长程过来的运费与养鸡户手里的利润，也就是说北方的产蛋成本比南方要便宜20%以上，这是一个不可思议的数据。
　　
　　再则就是北方过来的粉壳鸡蛋，外壳鲜红如血，明显是添加了壳红素一类的其他物质，其成分不明。按生理常规理解，蛋壳主要成分为钙磷，色素类物质极难在蛋壳上沉积的。
　　
　　所以北方的红壳蛋存在不安全因素，有无潜在致癌凶险，不能判定。

　总结一下：
　　 1 牛肉相对安全，虽然吃点小料，还是可以吃的。
　　副作用为：盐酸克伦特罗残留。
　　 2 蛋鸡肉、蛋鸭肉等蛋禽肉是最安全肉类之一，可以放心吃。
　　副作用为：基本上没有。
　　 3 肉鸡肉鸭之类的，蛋量少吃。
　　副作用为：高抗生素残留。
　　 4 鱼肉（特指密集投料养殖的鱼）尽量少吃。
　　副作用为：高抗生素残留+重金属残留
　　 5 羊肉散养的非常安全，圈养的不明。
　　副作用为：不详，接触少，有知道的补充上？
　　-----------------------------------------------------------
　　猪肉安全不安全？下面补充上，本人建议：最好不吃猪肉。

　　淘汰的蛋鸭与蛋鸡一样，属于比较安全的肉用禽类。但是肉鸡与肉鸭尽量少吃。
　　
　　那玩意终身在使用药物治疗和预防的，属于高抗生素残留。.

作者: 黑大个 时间: 2009-10-30 16:39

我绝食了

作者: H爸 时间: 2009-10-30 16:42 标题: 回复 10#黑大个的帖子

自己种菜，自己种粮。.

作者: 黑大个 时间: 2009-10-30 16:48 标题: 回复 11#H爸的帖子

看来要和物业商量一下把小区的绿化重新规划一下了.

作者: H爸 时间: 2009-10-30 16:49 标题: 回复 12#黑大个的帖子

这种土壤侬也敢种粮种菜？

作者: 黑大个 时间: 2009-10-30 16:51

连土壤也有问题呀.

作者: 黑大个 时间: 2009-10-30 16:52

那只好去申请居转农了.

作者: yfmm 时间: 2009-10-30 16:57

这是一个什么样的世界
想到自己千宝贝万宝贝的孩子，每天吃着药猪肉、药鸡肉、药蔬菜、药水果......，几乎要流泪

一般的猪场一头猪从生下来到卖共165天左右，这头猪吃下去和打进去的药物累计值50元（01年左右是8元），母猪的比例更高。这药物是些什么药物？全部是抗生素！

但是猪为什么要使用抗生素呢？那为他们病多。大肠杆菌、副嗜血杆、口蹄疫（年年发）、猪瘟、蓝耳病、圆环病毒、链球菌、弓形体附红细胞体、副伤寒、猪流感，在猪短暂的一辈子当中，有多少细菌与病毒会感染上他们？
　　记住，为50元的药钱当中还不包括预混料中已经存在的抗生素。.

作者: yfmm 时间: 2009-10-30 16:59

引用:

原帖由 黑大个 于 2009-10-30 16:39 发表 $\"\"$
我绝食了

我现在关心，哪里买“淘汰的蛋鸡”呢？这种鸡是不是真的安全呢？.

作者: cxl 时间: 2009-10-30 17:11

人类在自我毁灭

作者: wendy-didi 时间: 2009-10-30 17:16

可怜的人们,所以现在的身体一代不如一代.

作者: redsun 时间: 2009-10-30 17:20

从前吃绿色食品，寿命也不见得有多长。
现在吃科技食品，寿命倒越来越长，毛病品种越来越多，越来越怕死，越来越胆小，越来越恐惧。结果胆小的吓死，胆大的老不死，

什么都不吃的饿死，什么都敢吃的撑死！

作者: maymama 时间: 2009-10-30 19:20

作者: maymama 时间: 2009-10-30 19:23

我很少吃肉，不敢吃大闸蟹，青菜也不干净哪。。。我饿死算了

作者: BENNYMM 时间: 2009-10-30 21:02

引用:

原帖由 redsun 于 2009-10-30 17:20 发表 $\"\"$
从前吃绿色食品，寿命也不见得有多长。
现在吃科技食品，寿命倒越来越长，毛病品种越来越多，越来越怕死，越来越胆小，越来越恐惧。结果胆小的吓死，胆大的老不死，什么都不吃的饿死，什么都敢吃的撑死！

我顶你！

我们的肝脏很强大，什么毒药都不怕，耶！

作者: 报喜妈 时间: 2009-10-30 23:32

怪不得现在怪毛病这么多，看看偶们每天吃下去的是什么？！

作者: ROBYN 时间: 2009-10-31 09:31

“如果万古霉素还不能抑制绿脓杆菌的感染，你就扛回家准备后事吧，不用治了。”
这个写文章的人不懂得，万古是对MRSA,MRSE感染的，也就是革兰氏阳性菌感染
绿脓杆菌是革兰氏阴性菌感染，常用三代头孢的头孢他啶治疗
万古队对绿脓，我的牙也笑掉了
QQ生病，一到开抗生素我几乎次次对医生有意见，原因就是发现他们滥用。
社区获得性感染，有一次竟然给QQ用头孢他啶，可把我郁闷坏了。.

作者: Maybaby 时间: 2009-10-31 10:36

一想到这些就好想哭啊！.

作者: longmother 时间: 2009-10-31 12:21

考虑下来,不生孩子的人是理智的,无私的,可学习的..

作者: 虞余妈妈 时间: 2009-10-31 12:44

继续吃，反正我们不怕。
只怕饿死，不怕毒死。
中国人抵抗力全球第一。.

作者: zmmjerry 时间: 2009-10-31 13:30

个么这些养猪养牛养鱼养鸡的人吃啥？？？.

作者: 肖肖妈 时间: 2009-10-31 13:34 标题: 回复 20#redsun 的帖子

真正从小开始吃科技食品的是我们的孩子，谁知道他们的未来会怎样？至少我没有这么乐观。真正现在很长寿的是从小吃绿色食品长大的，包括我们也是吃绿色食品长大的，我们的长寿是由于我们生活在和平年代以及现代医学的发达。但是食品的安全问题影响的是几代人，现在的食品安全失误将是孩子们的灾难。我们现在喂猪喂牛的豆粕全是转基因大豆压榨而剩下的，事实上我们包括我们的孩子已经成为转基因食品的实验品了，我们还有什么理由乐观？.

作者: shxuco 时间: 2009-10-31 17:27

引用:

原帖由 wendy-didi 于 2009-10-30 17:16 发表 $\"\"$
可怜的人们,所以现在的身体一代不如一代

绝对是的。我们办公室几个小年轻，身体根本不如我们，外有已有什么病，他们就先感染了。我们昨天还在说，别看我们小时候吃的东西少，可质量好，是真正的绿色食品啊！.

作者: wendy-didi 时间: 2009-10-31 19:28 标题: 回复 31#shxuco 的帖子

是啊,再接下去大家去农村吧,到底身体要紧,呵呵.

作者: shxuco 时间: 2009-10-31 19:31 标题: 回复 32#wendy-didi 的帖子

问题是现在农村也不行了....... 自己种吧！

作者: shxuco 时间: 2009-10-31 19:33 标题: 回复 32#wendy-didi 的帖子

问题是现在农村也不行了....... 自己种吧！

作者: wendy-didi 时间: 2009-10-31 19:37

菜可以种,肉怎么办,我家的孩子可是肉菩萨.现在爱孩子是害孩子,吃好的等于吃毒,在小学还可以管住他,中学后怎么管,小肯,小麦的中学生那个多.有的就是放学后的集合地,我们怎么办?.

作者: 一一得一 时间: 2009-11-1 14:24

啊，拿什么相对安全一点？.

作者: 有暗香盈袖 时间: 2009-11-1 20:04

引用:

原帖由 cxl 于 2009-10-30 17:11 发表 $\"\"$
人类在自我毁灭

说错了，千万不要说人类在自我毁灭，这个地球上有很多国家的人们享受着无公害的食物，人们吃水果只是用手擦拭一下灰尘，因为农药都是禁止使用的。鸡鱼肉蛋就不用多说了。.

作者: 一星妈 时间: 2009-11-1 20:48

都说要少吃荤的，多吃素的，那个什么酸性，碱性的关系。
可是，素的是不是更毒啊？.

作者: 鸣鸣飞飞的爸爸 时间: 2009-11-2 11:50 标题: 回复 37#有暗香盈袖的帖子

提示: 该帖被自动屏蔽

作者: 有暗香盈袖 时间: 2009-11-3 03:04

引用:

原帖由 鸣鸣飞飞的爸爸 于 2009-11-2 11:50 发表 $\"\"$
对啊，是中国人在自我毁灭，国外这些方面做的挺好的。中国根本就没有严格的食品监督机制。中国从来不缺乏法律，缺乏的是有效的监管体制。

还有缺失的良心，我们没有信仰，不相信来生，心里没有一盏灯照照自己的良心。.

作者: 清水人家 时间: 2009-11-3 09:53

唉，也不知道什么才是安全听.

欢迎光临旺旺网 (http://ww123.net/)