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标题: 一个北京人为我们上海讲了几句公道话，真的不错！ [打印本页]

作者: jocularjog 时间: 2009-12-29 19:48 标题: 一个北京人为我们上海讲了几句公道话，真的不错！

最近关于上海人讲上海话的话题与争论接二连三地充斥在各大论坛上，按传统分类，我是“本地人”之外的“外地人”。一些社会蛀虫的不负责言论不仅伤害到上海人的情感也使我们“外地人”处于十分尴尬的境地。从周立波海派清口的流行、到创刊逾百年的上海本地《新民晚报》上提倡为了世博不讲上海话的风波、到奥巴马一句“侬好”得到无数上海人称之为“模子”（类似于北京话的牛逼的意思）的尊敬、再到近期上海人为晓君“请你缓慢地圆润地离开这个城市”而停职的打抱不平，短短不到半年时间，这种积怨呈几何倍增长，愈演愈烈。

如果从职业操守角度来看，晓君那句“请你滚蛋”的文明语有足够的理由让电台作停职处理的决定。但这一小事件却使得上海人空前团结，各大论坛和社区上对电台和媒体口诛笔伐，网监删帖的速度远远抵不住人民愤怒的浪潮。

看着朋友们的头像或名字各个改成了"I Love Shanghai"的字样时候，使我想到了08奥运会时候北京朋友统一改成了"I Love Beijing"。有意思的是，北京有奥运会，上海有世博会，北京人为奥运会自豪与喝彩，上海人却在与日俱增的压力下自发地团结起来向全国呐喊自己的权利。而世博会对于我周围的上海朋友来说，灾难多于骄傲。

我想这个细节体现着这个城市发展的诸多问题。经常会在开心网上看关于上海的各种投票，房价疯长、交通瘫痪、生活成本急剧上升使得上海朋友自己都感叹这已经不是我儿时的家乡。

上海的户籍开放政策带来的问题远远大于对人才的吸引力，外来人口急剧增长与上海本土老龄化日趋严重带给这里的年轻一代无尽的压力。在国际化大都市倡导下，上海本土文化已经被严重侵蚀。尽管你可以说上海历来都是在外来势力蹂躏和契机下发展的，但这不能否定上海仍有它独特的文化。当一个城市没有了自己的文化，就等于失去了灵魂。这个灵魂的窗口就是他们的语言。

没来过上海的朋友，如果你来上海办事，你会发现你用普通话与他们交流，他们谦虚内敛，认真地与你谈正事。如果你会说两句上海话，他们马上会热情招待你。你会觉得这是排外，这是歧视。你误解了。我自己最大的错误就是在这里生活了快四年却依然不会说甚至也听不懂上海话，这也是不少人的问题。你会说，他们不教你，他们讲他们的语言你不能融入这个圈子。是这样的吗？你有没有虚心学习？你有没有积极地融入？你可以说，我凭什么要积极融入他们的圈子？那么好，退一步讲，你有没有发现到当他们在你面前即使上海人之间对话也会用普通话？你有没有意识到他们是尊重你？说句实在话，北京公交车售票员员用那特有的京腔报站连我自己都听不清，在上海，哪怕是一个七老八十的老奶奶用其标准的上海话向你问路纵使你听懂了并用普通话回答，她也会用普通话对你说谢谢而不是“下下侬”。你所谓的排外实则是一种尊重。

没来过上海的朋友，你可能觉得上海是充满物质和欲望的都市。我承认这点，图书馆是少，博物馆是单一，酒吧是多，剧院是多演小资情调的话剧，一到圣诞元旦全城人都往南京路、徐家汇涌。的确这里没有皇宫、园林、高山、碧海，的确大多数上海人的旅游圣地是丽江西藏香港台湾。于是你就说他们没文化。那么请问文化就一定要有亭台楼阁、一定要会琴棋书画、一定要有山水意境吗？不好意思我又要拿家乡做对比，但的确值得反思。城墙可以搬倒，四合院可以推平，因为咱北京有的是文物，于是就可以在老祖宗的遗产中任意肆虐。请你来这里看看，你在《蜗居》里看到的那种房真的存在，而你会惊讶地发现就算是这种房子，它的门牌号旁也会用大大的字写着“建于19**年”。是的，上海没有历史文化遗产，所以他们尽力去保护那些甚至还不到百年的建筑。往深了说，上海的历史一直是屈辱和抗争中并进，在传统与创新中迸发，它没有北京这样充满历史底蕴，所以但凡有一点点属于本地的，他们会竭力保护。这种所谓的“排外”或者“小气”实则是一种自我保护的本能，更是发自内心的对自己历史文化的尊重与维护。

没来过上海的朋友，你想象一下为了工作你不得不省吃俭用买一套合身的正装去应酬的感觉，你想象一下花10块钱吃饭只能吃三分饱的感觉，你想象一下花一百万在城郊买一套二手老公房的感觉，你想象一下出门办事这一去一回一顿饭的钱就没了的感觉。衣食住行这最基本的生存需要在这个城市中得不到根本的保障。你以为上海的人只有两种：有钱人和小市民？请问什么才算有钱人，什么又是小市民？有钱的人就叫有钱人，没钱的人都是小市民——如果你这么想，我们大学生都是不招你待见的小市民。请你过来看看你所谓的有钱人的生活状态，那种在高档宴会里没事整几句外文、吹嘘自己业务遍布全球、名片上充斥着各种"Manager”却依然要挤公车去老城区的老房子里蜗居的人多的是。这里充斥着各种各样的装逼，但这就是社会的潜规则，你必须逆来顺受、积极适应，这里很现实，因为这里的大部分人还处在基本生存的社会层面上。你想清高，请你到深山老林中种树。你不屑这里的生活态度，请你到大学里当叫兽。我想告诉你，上海生存的人不仅仅是你所谓的“有钱人”和“小市民”，这里生存着一批有理想有抱负的青壮年，是那些不该有的负担扼杀了他们的梦想，却没有扼杀他们积极与创新的精神。

没来过上海的朋友，你一定听过大江南北都在说上海人这不好那不好。请你设身处地的想想，当一个群组被外人误解甚至辱骂，他们能做的不是团结还能是忍气吞声吗？所以你觉得你在他们面前有一堵墙无法融入，你觉得他们心胸狭小。你有没有想过这堵无形的墙是谁先立起来的？你有没有想过是因为你的气度狭隘不尊重他们的文化而说人的不是导致这样的局面？如果你觉得自己虚怀若谷，请你学会包容你眼中的那些“看不顺眼”。听过一个老师讲过南北方的差异，值得借鉴——北方民族的根基是游牧文化，方圆几百里不见人影，所以当你去北方时，主人可算见到一个大活人，那种好客的热忱会让你深感温暖。而南方历来是农耕文化，守住自家一亩三分地，人口众多，低头不见抬头见，尤其像上海这样大都市人们自由的空间受到极大地挤压，甚至已经侵犯到私人领域所承受的最低限度，所以南方人相对不好客是有理由的。而不好客不等于冷漠和自私，反而如果你是他的真心朋友，他会把你的事比自己事还重要去关心和经营，远远比一些人口头上的空头支票更加令人信服。所以，当你你没有和上海人打交道前，请你不要以自己的量去踱别人的度。

没来过上海的朋友，如果你觉得上海这样的大都市可以实现你的梦想，我真心劝你去青岛天津宁波这样的二线城市发展。这座城市所承载的“中心”太多，华丽的梦想下有着太多的辛苦与虚无。你看到金茂大厦、环球金融中心那令人发指的高度令你怦然心动，心想有朝一日也可以在上海之巅上领略时代前沿的气息。那么我告诉你，陆家嘴原是一片湿地，那些擎天柱脚下踩着的是随时都有可能被大地山川侵蚀改变的软土，你梦想站在巨人的肩膀上，却想过没有一旦你的巨人轰然倒塌你的会摔得一蹶不振。我没有任何诅咒的意思，我是希望你擦亮你的眼睛，我校杨元元的事件你不是没听过，那么努力优秀的人不顾一切地来上海这个让本地人都难以生存的地方寻梦，现实的落差让她选择了结束生命。太多太多鲜活的悲剧每天都在上演，你可以指责我生长在首都、成长在大都市站着说话不腰疼，但我很实在的劝你不要把去某某城市发展当做你的“梦想”，这种梦不如不作，因为一旦暂时实现了这个梦想，接下来你会陷入巨大的虚无中而在这座顶级城市里陨落。一旦你的梦想破灭，你就开始抱怨社会，抱怨这个城市，抱怨这里的生存的人。

是的，我们生来不平等，这个世界本来就不平等。现实不是你堕落的借口，也不是你要努力改变的目标。

现实是你梦想的起点。

关于上海和北京的争论我一直很反感，提出这种争论的人基本没在这两个地方生活和认真思索过。前两年全中国瞅着北京人不爽，这两年那种积怨又在上海达到了一个高潮。这一南一北的两极城市里生存的人们承受着更多本不该有的压力，接踵而至的地域争斗是中国城市化畸形发展的必然结果。

大都市本是很多人实现梦想的舞台，而事实上梦想只被少数人垄断，我们仍在大都市华丽的外衣下艰苦地为生存而奋斗，这种落差与积怨在一次次文化冲撞中释放、在利益冲突中爆发。

支持每个地方的人热爱家乡的权利，尽管那里被腐蚀得已然不是我们儿时思念的家乡。热爱一方水土，不必以贬低别人而体现。

所以我总说要感谢CPC的中央集权，不然我们的祖国早就会因为内耗而分裂。

希望还在年轻的我们，坐稳现实的底盘，让梦想放飞天空。

[ 本帖最后由 jocularjog 于 2009-12-29 20:53 编辑 ].

作者: cocoding 时间: 2009-12-29 20:06

支持每个地方的人热爱家乡的权利，尽管那里被腐蚀得已然不是我们儿时思念的家乡。热爱一方水土，不必以贬低别人而体现。

作者: 加油! 时间: 2009-12-29 20:08

作者: Jenny妈妈 时间: 2009-12-29 20:37

好帖，UP.

作者: dorothy 时间: 2009-12-29 20:41

说得好！顶。.

作者: tracy2006 时间: 2009-12-29 20:41

提示: 该帖被自动屏蔽

作者: rose588 时间: 2009-12-29 20:44

我们爱上海，但不爱上海ZF！.

作者: cocoyangyang 时间: 2009-12-29 20:46

提示: 该帖被自动屏蔽

作者: EG77 时间: 2009-12-29 20:46

所以我总说要感谢CPC的中央集权，不然我们的祖国早就会因为内耗而分裂。

顶这句话！
看了《追风筝的人》和《灿烂千阳》之后，倍加珍惜现在来之不易更加持之不易的和平年代
让一切一切的地域争论随风去吧.

作者: 小老鼠吉米 时间: 2009-12-29 20:48

无论你们怎样的争论，“上海”究竟是如何一个城市？喜欢也罢、讨厌也罢。都不会改变我们对爱生我们养我们家乡的眷恋~~

作者: helen70 时间: 2009-12-29 20:50

提示: 该帖被自动屏蔽

作者: 晚风 时间: 2009-12-29 20:51

客观,有理.

作者: 雪肌精 时间: 2009-12-29 21:01

我热爱我生长的这片土地，我爱上海！.

图片附件: pics_uoyiekak_1261983742.jpg (2009-12-29 21:02, 115.77 KB) / 该附件被下载次数 35
http://ww123.net/attachment.php?aid=426805

作者: 西瓜太郎妈妈 时间: 2009-12-29 21:13

随便别人怎么说，在我心中：以我是上海人为荣！.

作者: 一支铅笔 时间: 2009-12-29 21:15

引用:

原帖由 西瓜太郎妈妈 于 2009-12-29 21:13 发表 $\"\"$

随便别人怎么说，在我心中：以我是上海人为荣！

帮你想法一样。.

作者: jocularjog 时间: 2009-12-29 21:17

引用:

原帖由 雪肌精 于 2009-12-29 21:01 发表 $\"\"$

我热爱我生长的这片土地，我爱上海！

我QQ头像就是这张图.

作者: 海带羊 时间: 2009-12-30 09:13

讲太好勒！！！！.

作者: hkdd 时间: 2009-12-30 09:17

作者: kldsh33 时间: 2009-12-30 09:24

I love Shanghai!!.

作者: zyn_1029 时间: 2009-12-30 09:27

作者: pumpkin 时间: 2009-12-30 09:39

刚了好！.

作者: jessie78 时间: 2009-12-30 10:20

看得我很感动。。。。

！.

作者: 天平 时间: 2009-12-30 10:38

我爱自己的家乡上海..我为自己身为上海人而骄傲.

作者: 泥泥de妈妈 时间: 2009-12-30 10:46

I love Shanghai..

作者: ellenxd 时间: 2009-12-30 10:51

作者: hongjiMM 时间: 2009-12-30 10:52

所以我总说要感谢CPC的中央集权，不然我们的祖国早就会因为内耗而分裂。
希望还在年轻的我们，坐稳现实的底盘，让梦想放飞天空。

作者: 卉卉妈妈71 时间: 2009-12-30 10:59

引用:

原帖由 西瓜太郎妈妈 于 2009-12-29 21:13 发表 $\"\"$

随便别人怎么说，在我心中：以我是上海人为荣！

同感!现在开始灌输女儿,长大了别跟我找个YP女婿..

作者: cindy的妈 时间: 2009-12-30 11:00

作者: arora_hi 时间: 2009-12-30 12:14

讲得好！

作者: 希希妈妈冰片 时间: 2009-12-31 07:04

狂顶！！！！.

作者: meimeimm 时间: 2009-12-31 10:43

客观，中肯！.

作者: 好习惯 时间: 2009-12-31 13:44

好帖!.

作者: m宝贝 时间: 2009-12-31 20:16

作者: 家有亲亲 时间: 2010-1-1 18:58

爱上海，爱生活，就是没法爱上世博。.

作者: 海之蓝TB 时间: 2010-1-1 19:02

提示: 该帖被自动屏蔽

作者: 眼泪水 时间: 2010-1-1 19:50

引用:

原帖由 小老鼠吉米 于 2009-12-29 20:48 发表 $\"\"$
无论你们怎样的争论，“上海”究竟是如何一个城市？喜欢也罢、讨厌也罢。都不会改变我们对爱生我们养我们家乡的眷恋~~

Shanghai，we love you!.

作者: smileyoyo 时间: 2010-1-2 14:18

我的家乡不是上海，我爱家乡，也爱上海。

作者: 佳怡妈咪 时间: 2010-1-2 18:46

总算有人为上海人说话了，不容易——我就不明白，上海人干了什么了，大家这么不待见，真委屈的不是一眼眼.

作者: 馨言妈妈 时间: 2010-1-2 19:51

引用:

原帖由 rose588 于 2009-12-29 20:44 发表 $\"\"$
我们爱上海，但不爱上海ZF！

顶你！我们爱上海，但不爱上海ZF！上海ZF这几年一直在做损害上海人民利益的事，以捞政治资本讨好ZY..

作者: rose588 时间: 2010-1-2 21:03

引用:

原帖由 馨言妈妈 于 2010-1-2 19:51 发表 $\"\"$

顶你！我们爱上海，但不爱上海ZF！上海ZF这几年一直在做损害上海人民利益的事，以捞政治资本讨好ZY.

他们的各种行径令人齿寒。好不容易上海的生活好点，CLY又被赶下台了。.

作者: ROBYN 时间: 2010-1-2 21:07 标题: 回复 41#rose588 的帖子

偶留心新闻，特别注意看追悼会
这趟连老两只大人物额追悼会一只就是西藏旁油额，政治局常委13宁全部到场，就阿拉敬爱额<。)#)))≦书记忙得没有去，是佛是。。。。。。遐想ING.

作者: rose588 时间: 2010-1-2 21:11

引用:

原帖由 ROBYN 于 2010-1-2 21:07 发表 $\"\"$
偶留心新闻，特别注意看追悼会
这趟连老两只大人物额追悼会一只就是西藏旁油额，政治局常委13宁全部到场，就阿拉敬爱额

夜到头来，伐要瞎想8想。

作者: rose588 时间: 2010-1-2 21:11

再加一句：黑夜来临了，白昼还会远吗？想想现在上海8格帮子建设成哪能样子啦？老早点从来伐可想像额：楼倒倒，河南路垃圾桥。。。。。真正伐像应该立了上海发生额事体，现在才发生了！

[ 本帖最后由 rose588 于 2010-1-2 21:17 编辑 ].

作者: ROBYN 时间: 2010-1-2 21:27 标题: 回复 43#rose588 的帖子

偶错了，国家大事佛是偶应该关心额，领导会得安排好额
偶掉枪头，关心国际形势去~~~

作者: kldsh33 时间: 2010-1-2 21:35 标题: 回复 44#rose588 的帖子

伊在嘎上海盐经不是老早嘎上海了，一生炭息啊！上海弄难能了！.

作者: rose588 时间: 2010-1-2 21:40

引用:

原帖由 kldsh33 于 2010-1-2 21:35 发表 $\"\"$
伊在嘎上海盐经不是老早嘎上海了，一生炭息啊！上海弄难能了！

格就是外行（地）领导内行额结果，阿里一天，上海额领导伐再闹上海当跳板了，上海再会搭建设成一额能够让上海宁安居乐业额城市。阿拉上海宁并伐想上海走向世界，走向国际，阿拉只想让上海成为阿拉上海宁安居乐业、自豪的、祥和的、安静的城市。.

作者: kldsh33 时间: 2010-1-2 21:50

是格呀，啊拉上海宁，就想过得清静一点。想想老早多少好呀！，要是没加西多人到上海，弄得伊在额小宁多少吃力，读书，就业，自房，养老，一打堆门题！.

作者: 馨言妈妈 时间: 2010-1-2 22:19

引用:

原帖由 rose588 于 2010-1-2 21:03 发表 $\"\"$

他们的各种行径令人齿寒。好不容易上海的生活好点，CLY又被赶下台了。

现在格鱼素鸡勿晓得为的做啥事体？？？.

作者: smileyoyo 时间: 2010-1-2 22:30

上海现在被弄得乌烟瘴气，跟以前的上海不一样了。爱上海，不爱上海政府，政府现在不知道在做啥，捞取政治资本？？？.

作者: 卡卜希の布丁熊 时间: 2010-1-3 09:27

wo ai shanghai!.

作者: 怿萸 时间: 2010-1-3 12:07

我爱自己的家乡上海..我为自己身为上海人而骄傲.

作者: 君彦妈妈 时间: 2010-1-3 12:22 标题: 回复 44#rose588 的帖子

就是就是，以前听到哪里有垃圾工程了，我就很庆幸我是上海的一份子，因为在我的脑海里上海是不可能发生这样的事情的，可是现在。。。。.

作者: 糖妮的妈妈 时间: 2010-1-3 16:03

我觉得很不理解，大家为什么哪么仇视上海人，既然不喜欢，又为什么拼命想来上海.

作者: yoshiyuki妈妈 时间: 2010-1-3 16:51

引用:

原帖由 rose588 于 2009-12-29 20:44 发表 $\"\"$
我们爱上海，但不爱上海ZF！

吃里博外，老阿拉上海拧不当宁。最近马屁也没爬好。

作者: fruit 时间: 2010-1-3 18:26

顶了

作者: tongj 时间: 2010-1-3 20:05

支持
热爱生我养我的地方——上海.

作者: 月亮妈妈ylmm 时间: 2010-1-3 21:30

引用:

原帖由 jocularjog 于 2009-12-29 19:48 发表 $\"\"$
最近关于上海人讲上海话的话题与争论接二连三地充斥在各大论坛上，按传统分类，我是“本地人”之外的“外地人”。一些社会蛀虫的不负责言论不仅伤害到上海人的情感也使我们“外地人”处于十分尴尬的境地。从周立波海 ...

说的好！上海人欢迎你！.

作者: 骧铉阳阳 时间: 2010-1-3 22:29

作者: 紫菸2001 时间: 2010-1-3 22:32

作者: gmstongjie 时间: 2010-1-3 23:00

作者: rachel512 时间: 2010-1-3 23:41

顶一个！！！.

作者: canthin 时间: 2010-1-4 09:03

说的太好了，让人感动，我们自己都已经不认识上海了，难怪那些外人来也要欺负我们了！哎。。。.

作者: dyp_qq 时间: 2010-1-4 10:15 标题: 回复 1#jocularjog 的帖子

a la ai shanghai!.

作者: hml 时间: 2010-1-4 10:36

美国人不喜欢纽约人，大阪人不喜欢东京人，中国人不喜欢上海人，所以正常。

城市人就是冷漠自私精算？.

作者: 波纳妈妈 时间: 2010-1-4 10:50

因为优秀，所以不招人喜欢！上海人，习惯了！.

作者: 小猫她吗 时间: 2010-1-4 10:53

为啥最近突然行起这个话题了？.

作者: kafei 时间: 2010-1-4 11:09

引用:

原帖由 馨言妈妈 于 2010-1-2 22:19 发表 $\"\"$

现在格鱼素鸡勿晓得为的做啥事体？？？

作者: 咔石头 时间: 2010-1-4 12:39

我爱上海!.

作者: 奥爸妈 时间: 2010-1-4 13:02

真是好贴。.

作者: 嘻哈派 时间: 2010-1-4 13:48

顶.

作者: wangyoucao 时间: 2010-1-4 17:18

引用:

原帖由 馨言妈妈 于 2010-1-2 19:51 发表 $\"\"$

顶你！我们爱上海，但不爱上海ZF！上海ZF这几年一直在做损害上海人民利益的事，以捞政治资本讨好ZY.

顶！港人治港，为什么不能沪人治沪？！不用自己的钱讨好ZY,当然不心疼！.

作者: 咪宝的家长 时间: 2010-1-4 19:52

好贴

作者: LUNA 时间: 2010-1-6 10:51

"而不好客不等于冷漠和自私，反而如果你是他的真心朋友，他会把你的事比自己事还重要去关心和经营，远远比一些人口头上的空头支票更加令人信服。所以，当你没有和上海人打交道前，请你不要以自己的量去踱别人的度。" 这话说得很好，很了解上海人的为人处事。支持！！！.

作者: phzmmxj 时间: 2010-1-7 17:54

作者: 小仔噜伊拉娘 时间: 2010-1-7 21:36

刚到吾心里厢了

，眼泪水哒哒滴。

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