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标题: 下南路，沪南路，河南路，湖南路 [打印本页]

作者: 阿莲 时间: 2010-7-14 08:47 标题: 下南路，沪南路，河南路，湖南路

我跟女儿的对话：
我：“囡囡，上海闲话-下南路-哪能讲？”
囡囡： “无南路”
我： “格么-沪南路-哪能讲”
囡囡： “%^@  无南路”
我：  “格么-河南路-又哪能讲”
囡囡： “%^@$#  无南路”
我：  “格么-湖南路-再哪能讲”
囡囡： “

”.

作者: 紫色金鱼草 时间: 2010-7-14 09:11 标题: 回复 1#阿莲的帖子

哈哈，楼主归纳得好啊！正巧我妈家就住在其中一条路的附近，每次我们打的时，跟司机总是用上海话说好目的地后，必须要再用普通话说一遍，否则人家真的搞不清楚的。.

作者: babyrain 时间: 2010-7-14 10:28

下南路跟后面三个有区别的嘛.

作者: 龙井茶香 时间: 2010-7-14 10:45

个人觉得：沪南路和湖南路比较难区分，其他两个应该还是发音略有不同的吧？错了请指正。

作者: rose588 时间: 2010-7-14 11:34

试着读了一遍，觉得只有下南路能清楚地读出来之外，后面三个我几乎读不清楚，读完之后，自己都忍不住笑出了声。
推荐LZ多看看《新智力大冲浪》，并特别推荐里面的曹雄，上海话那个标准啊，不过他的苏北话也很标准的。.

作者: intersouls 时间: 2010-7-14 11:57

提示: 该帖被自动屏蔽

作者: samyik 时间: 2010-7-14 11:59

下≠沪＝河＝湖，后3个是同音字。.

作者: 双子MM 时间: 2010-7-14 12:35

所以为了避免混淆，上海人坐差头一般都是报纵横两条路名的。.

作者: timegoesby 时间: 2010-7-14 14:08

夹子，架子，茄子，鸽子，个子。。。。。.

作者: fangyuan 时间: 2010-7-14 14:32

下南路---哦囡卢，
沪南路---舞囡卢，
河南路---乎囡卢，
湖南路---符囡卢.

作者: samyik 时间: 2010-7-14 15:32 标题: 回复 9#timegoesby 的帖子

都不一样的.

作者: m宝贝 时间: 2010-7-14 17:36

引用:

原帖由 babyrain 于 2010-7-14 10:28 发表 $\"\"$
下南路跟后面三个有区别的嘛

是，后3个发音几乎一样的.

作者: m宝贝 时间: 2010-7-14 17:38

引用:

原帖由 fangyuan 于 2010-7-14 14:32 发表 $\"\"$
下南路---哦囡卢，
沪南路---舞囡卢，
河南路---乎囡卢，
湖南路---符囡卢

后面2个也是发“wu”的音，没有“呼浜（河浜）”和“太符（太湖）”这样念法的吧

作者: samyik 时间: 2010-7-14 23:12

引用:

原帖由 m宝贝 于 2010-7-14 17:36 发表 $\"\"$

是，后3个发音几乎一样的

不是几乎，就是一样的。.

作者: samyik 时间: 2010-7-14 23:18

引用:

原帖由 fangyuan 于 2010-7-14 14:32 发表 $\"\"$
下南路---哦囡卢，
沪南路---舞囡卢，
河南路---乎囡卢，
湖南路---符囡卢

舞符：vu
乎：wu.

作者: sandyshang 时间: 2010-7-14 23:32

难度哈高

作者: 闪电侠的妈妈 时间: 2010-7-15 00:01

我有次就是叫快递送东西到湖南路，上海话普通话各说一遍地址，还是送到河南路去了。。。.

作者: 饭泡粥 时间: 2010-7-15 10:20

引用:

原帖由 timegoesby 于 2010-7-14 14:08 发表 $\"\"$
夹子，架子，茄子，鸽子，个子。。。。。

这几个调调不一样，还是分得清的.

作者: timegoesby 时间: 2010-7-15 11:11 标题: 回复 18#饭泡粥的帖子

上次看《新智力大冲浪》里面丹丹在念，好搞笑的，不过上海话是挺难学的。.

作者: samyik 时间: 2010-7-15 12:19

引用:

原帖由 饭泡粥 于 2010-7-15 10:20 发表 $\"\"$

这几个调调不一样，还是分得清的

夹子，架子，茄子，鸽子，个子。。。。。

不是调调不同，根本就是不同的发音，只是相似而已。
夹gak，架ga，茄gha，鸽gek，个gu。.

作者: 粉嘟妈咪 时间: 2010-7-15 15:13 标题: 回复 1#阿莲的帖子

读读这个：铅丝，开始，开水.

作者: 阿莲 时间: 2010-7-15 15:50 标题: 回复 21#粉嘟妈咪的帖子

呵呵，我和我囡囡一样也要撞墙了.

作者: 粉肉丸子 时间: 2010-7-15 23:57

提示: 该帖被自动屏蔽

作者: 冰城来客 时间: 2010-7-16 11:13

作者: 可爱的懒羊羊 时间: 2010-8-2 21:20

试着读了几遍，忍不住笑了，哈哈

作者: 龙宝virginia 时间: 2010-8-2 21:23

一般帮司机或其他人讲目的地额辰光，习惯会讲撒额路帮撒额路口，特嫩加一来，是勿担心搞勿清爽额～.

作者: longmother 时间: 2010-8-3 15:20

再哪能不一样，也是极其近似的，平常讲话时候啥人会去仔细分辩呢？
下，夏，华，胡，何，吴，等等，发音差不多的上海盐话老多额，勿得勿承认，格阿是上海盐话勿方便的地方。也有，上海盐话变成书面语言的盐话，交关上海人自价阿写勿灵清额。.

作者: 紫菸2001 时间: 2010-8-3 20:44

让儿子试了一下，他说的一团糟。.

作者: 笑哈哈 时间: 2010-8-8 15:19

引用:

原帖由 m宝贝 于 2010-7-14 17:38 发表 $\"\"$

后面2个也是发“wu”的音，没有“呼浜（河浜）”和“太符（太湖）”这样念法的吧

大家宅错了，河发音是heu,湖发音是wu，下发音wo，沪发音fu。音相近但都不一样的！

[ 本帖最后由笑哈哈于 2010-8-8 15:34 编辑 ].

作者: 笑哈哈 时间: 2010-8-8 15:23

引用:

原帖由 samyik 于 2010-7-15 12:19 发表 $\"\"$

夹子，架子，茄子，鸽子，个子。。。。。

不是调调不同，根本就是不同的发音，只是相似而已。
夹gak，架ga，茄gha，鸽gek，个gu。

上海拧勿刚茄子的，叫“咯数”.

作者: 笑哈哈 时间: 2010-8-8 15:39

引用:

原帖由 samyik 于 2010-7-14 23:12 发表 $\"\"$

不是几乎，就是一样的。

沪太路：fu ta leu
黄河路：wang heu leu
东湖路：dong wu leu
的嫩就好分清了！.

作者: samyik 时间: 2010-8-9 13:29

引用:

原帖由 longmother 于 2010-8-3 15:20 发表 $\"\"$
再哪能不一样，也是极其近似的，平常讲话时候啥人会去仔细分辩呢？
下，夏，华，胡，何，吴，等等，发音差不多的上海盐话老多额，勿得勿承认，格阿是上海盐话勿方便的地方。也有，上海盐话变成书面语言的盐话，交关 ...

下＝夏＝华；胡＝何＝吴；不过，“吴”的口语音应该是“五”，知道的人不多。.

作者: samyik 时间: 2010-8-9 13:34

引用:

原帖由 笑哈哈 于 2010-8-8 15:19 发表 $\"\"$

大家宅错了，河发音是heu,湖发音是wu，下发音wo，沪发音fu。音相近但都不一样的！

侬错脱了。河＝湖＝沪：hhu；下：hho。他们的声母都一样，都是浊的h，这个辅音普通话没有、广州话没有、英语、日语都没有。.

作者: samyik 时间: 2010-8-9 13:36

引用:

原帖由 笑哈哈 于 2010-8-8 15:39 发表 $\"\"$

沪太路：fu ta leu
黄河路：wang heu leu
东湖路：dong wu leu
的嫩就好分清了！

根本勿是上海言话，是洋泾浜。.

作者: 笑哈哈 时间: 2010-8-9 14:11

引用:

原帖由 samyik 于 2010-8-9 13:36 发表 $\"\"$

根本勿是上海言话，是洋泾浜。

勿要以为用了上海话输入法写出来的就是正宗上海话，钱乃荣教授编写这个输入法是只是为了方便大家上海方言的打字，不是标准，上海本地方言就有10多中，发音各不相同，什么时候统一了？不要拿着鸡毛当令箭！.

作者: samyik 时间: 2010-8-9 15:33

引用:

原帖由 笑哈哈 于 2010-8-9 14:11 发表 $\"\"$

勿要以为用了上海话输入法写出来的就是正宗上海话，钱乃荣教授编写这个输入法是只是为了方便大家上海方言的打字，不是标准，上海本地方言就有10多中，发音各不相同，什么时候统一了？不要拿着鸡毛当令箭！

没有鸡毛，也没有令箭。
这个是上海市区话的读音，钱乃荣是根据《上海市区方言志》里中派的音系来编写输入法的，这个中派音系是学界公认的上海话代表音系，几乎所有的上海话方言研究均以此音系为标准音系。

“河”是浊音字，你用h做声母那就不是吴语了；“沪”也是浊音字，尽管有部分人hf不分，会读成vu，但也决不会读成f，那同样也不是吴语了。.

作者: 罗罗宝贝 时间: 2010-8-9 15:49

好玩，让上海同事也试读一次，哈，好听....

作者: 放牛班的夏天 时间: 2010-8-9 16:56

有一趟乘差头，要到上中路，司机差点往场中路开，还好发现的早。.

作者: SHINE-ON 时间: 2010-8-9 19:34

真的要分,四个字读法都有些区别的,可惜只读得出,写不出..

作者: samyik 时间: 2010-8-11 11:22

下：声母匣，韵母假摄开口二等麻韵，声调去；
沪：声母匣，韵母遇摄合口一等模韵，声调上；
河：声母匣，韵母果摄开口一等歌韵，声调平；
湖：声母匣，韵母遇摄合口一等模韵，声调平；

以上是4个字的中古音（即隋唐音），可以看出它们的声母是相同的，有2个韵母也是相同的。而上海市区话模韵和歌韵相混，都读u，平上去浊音声调相混，所以湖河沪就同音了。顺便提一下上海话歌韵口语音是读a的，所以“何里”（哪里）的“何”读a，“拖鼻涕”的“拖”读ta，这个a的读法基本就是中古音了，只是发生频率已经很低了。.

作者: samyik 时间: 2010-8-11 11:27

引用:

原帖由 放牛班的夏天 于 2010-8-9 16:56 发表 $\"\"$
有一趟乘差头，要到上中路，司机差点往场中路开，还好发现的早。

“场”的韵母是鼻化的前a，“上”的韵母是鼻化的后a，现在40岁以下基本分不清，前a和后a混同了，少了1个音位。在普通话和许多方言中都没有这种区分。.

作者: 女儿喜欢小龙女 时间: 2010-8-11 13:46

还有仙霞路和栖霞路来，你们说说看.

作者: samyik 时间: 2010-8-11 15:06

仙＝栖.

作者: Jessie她妈 时间: 2010-8-11 23:53

陷井的上海话怎讲？.

作者: samyik 时间: 2010-8-12 23:26 标题: 回复 44#Jessie她妈的帖子

读“咸”.

作者: chgtq 时间: 2010-8-13 10:23

引用:

原帖由 samyik 于 2010-8-11 11:27 发表 $\"\"$

“场”的韵母是鼻化的前a，“上”的韵母是鼻化的后a，现在40岁以下基本分不清，前a和后a混同了，少了1个音位。在普通话和许多方言中都没有这种区分。

看到这个，请教一下，有个问题一直疑惑：“张”和“章”是不是也是这种情况啊？我怎么总觉得这两个字的韵母是不一样的啊？.

作者: chgtq 时间: 2010-8-13 10:24

引用:

原帖由 samyik 于 2010-8-11 15:06 发表 $\"\"$
仙＝栖

这个貌似不对的，“仙”读si，“栖”读qi的。.

作者: samyik 时间: 2010-8-13 10:49

引用:

原帖由 chgtq 于 2010-8-13 10:23 发表 $\"\"$

看到这个，请教一下，有个问题一直疑惑：“张”和“章”是不是也是这种情况啊？我怎么总觉得这两个字的韵母是不一样的啊？

张章就是这种情况。
鼻化前a：浜乓朋孟打冷张长撑生盛更硬亨行（行李）杏（杏花楼）樱（樱桃），良将奖枪强娘香想象羊央，横
鼻化后a：帮胖旁忙方放房当党汤烫唐囊郎章掌唱桑赏上钢港康抗戆昂行（银行）肮，光广框矿逛荒晃黄汪.

作者: samyik 时间: 2010-8-13 11:07

引用:

原帖由 chgtq 于 2010-8-13 10:24 发表 $\"\"$

这个貌似不对的，“仙”读si，“栖”读qi的。

一、“仙”、“栖”的中古音声母都是“心”，也就是拼音s，上海话尖团不分都读成拼音x。各种方言和普通话字音都是传承于古音的，这是有韵书可查的。
二、千万别拿普通话语音去辨别发音正误，普通话发音是最不可靠的，错误很多，考虑到习非成是的因素，在规范时认可了错误。“栖”普通话应该读xi，同理“溪”普通话应该读qi，上海话的读法又是正确的。.

作者: samyik 时间: 2010-8-13 12:18

引用:

原帖由 m宝贝 于 2010-7-14 17:38 发表 $\"\"$

后面2个也是发“wu”的音，没有“呼浜（河浜）”和“太符（太湖）”这样念法的吧

确实有部分上海人不能分辨fu-hu、vu-wu，在他们听来“沪”=“符”、“火”=“府”。.

作者: chgtq 时间: 2010-8-13 12:34

引用:

原帖由 samyik 于 2010-8-13 11:07 发表 $\"\"$

一、“仙”、“栖”的中古音声母都是“心”，也就是拼音s，上海话尖团不分都读成拼音x。各种方言和普通话字音都是传承于古音的，这是有韵书可查的。
二、千万别拿普通话语音去辨别发音正误，普通话发音是最不可 ...

还是不明白，普通话“栖息”不是念qi xi么？“溪水”不是念xi shui么？怎么又“栖”念xi，“溪”念qi了呢？不可能呀。
或者我理解错了？
“张”“章”那个，真的谢谢解开了多年的疑惑。

作者: samyik 时间: 2010-8-13 13:58

引用:

原帖由 chgtq 于 2010-8-13 12:34 发表 $\"\"$

还是不明白，普通话“栖息”不是念qi xi么？“溪水”不是念xi shui么？怎么又“栖”念xi，“溪”念qi了呢？不可能呀。
或者我理解错了？
“张”“章”那个，真的谢谢解开了多年的疑惑。

按照韵书、语音演变和方言对应关系来看，“栖”北京话应该读xi，“溪”北京话应该读qi，但是实际上北京人分别读作“栖”qi、“溪”xi，这不合乎音韵规律，也就是说他们是读错的，但在普通话审定的时候考虑到习非成是、约定俗成的因素，也就认可了错误的读音，把“栖”定为qi，把“溪”定为xi。相似的，“尴尬”ganga、“癌”ai，也是错读，也是以错为正了。但在许多方言中，这些字还是在使用正确的传统读音。

“张”“章”两字普通话同音，上海话声母同、韵母不同。根据韵书记载，这两个字古时也是不同音的，上海话继承了它们的分别，普通话则混同了。.

作者: chgtq 时间: 2010-8-13 14:07 标题: 回复 52#samyik 的帖子

作者: longmother 时间: 2010-8-14 01:04 标题: 回复 32#samyik 的帖子

是有区别,但是讲快的晨光,就需要确认..

作者: samyik 时间: 2010-8-14 17:45 标题: 回复 54#longmother 的帖子

上海市区话就是这样的，要么你说的不是上海话，要么是你读错字，这第二条很有可能，因为现在多数上海人是上海话文盲，发音和文字是对不起来的，说的写不来，写的说不来。.

作者: longmother 时间: 2010-8-14 23:05

市区话郊区话,反正上台面的时候都不能说,两个上海人碰到工作上的事情就都说官话了.上海话也一直在演变的,小年轻讲的和偶们小时候听老人讲的也很不一样了,所以,去追求所谓的正宗并没什么实际的作用了.倒是一口流利的英语比什么都时尚啊.

作者: samyik 时间: 2010-8-14 23:31

引用:

原帖由 longmother 于 2010-8-14 23:05 发表 $\"\"$
市区话郊区话,反正上台面的时候都不能说,两个上海人碰到工作上的事情就都说官话了.上海话也一直在演变的,小年轻讲的和偶们小时候听老人讲的也很不一样了,所以,去追求所谓的正宗并没什么实际的作用了.倒是一口流利的英 ...

这个不是演变，是被人为限制的后果，是被消灭的前兆。可悲的是有不少人是无所谓的，因为没有意识，他们不会想到被消灭的将不仅仅是语言，而是他们的思维方式、价值观乃至生活习惯，这才是可怕的。现在不少人讨论所谓“硬盘”，其实问题不在“硬盘”身上，而是在语言文化的政策上，当语言（方言）受到法定的不公平对待时，其背后就是对其代表的文化、价值观的否定。

世界上没有第二个大国像我国这样把非母语的英语捧得这么高，到底是为什么呢？因为我们没有自信，没有文化自信。.

作者: longmother 时间: 2010-8-14 23:42 标题: 回复 57#samyik 的帖子

不想讨论了,天天讲的话象空气一样没什么特别的,那么高的高度问题自有人去讨论.英文在全球都比中文有用,这也别讨论了,再自信,你说上海话在国外那也是连鬼都听不懂的.---没说在国内哈.还有啊,小孩子学好英语好处大大的,当然会讲上海话比较对发音有优势的.存在的就是合理的.--(谢侬,不要再回复了,偶半截入土,思维方式不会被改变了).

作者: samyik 时间: 2010-8-15 00:13 标题: 回复 58#longmother 的帖子

半截入土，基本淘汰了。.

作者: jess 时间: 2010-9-7 03:06

那南恩，来赛个
我随便一句铁个别，就难阿拉南恩弄色了.

作者: 咏言妈妈 时间: 2010-9-25 11:28 标题: 回答正确

引用:

原帖由 samyik 于 2010-7-14 11:59 发表 $\"\"$
下≠沪＝河＝湖，后3个是同音字。

其实报后三个同音的路名时，只要报出大致额十字路口，就不会搞错特了。上次我乘叉头讲愚园路江苏路大转弯，讲了稍许快点，司机听成了延安路江苏路，两条路老近额，还好艾面勿许大转弯问了我一声哦！.

作者: samyik 时间: 2010-9-25 11:54

愚园路、延安路确实容易听错，愚园－延安，其区别是前者是圆唇的，后者是展唇的，而元音发音位置是相同的，上海话的圆唇音一般不很圆，容易与相同的展唇元音相混。.

作者: letitia 时间: 2010-9-25 13:45

引用:

原帖由 fangyuan 于 2010-7-14 14:32 发表 $\"\"$
下南路---哦囡卢，
沪南路---舞囡卢，
河南路---乎囡卢，
湖南路---符囡卢

强的!.

作者: kevin-gong 时间: 2010-9-26 13:51

额！我们自己都搞不懂了，发现现在的下朋友上海话一塌糊涂啊！.

作者: 小胖丰 时间: 2010-9-26 23:17

笑色特人了

作者: 妈咪的兔仔 时间: 2010-9-27 12:29

后三个发音一样，第一个是不同的。反正，碰到这种情况还是用普通话说比较清楚.

作者: 牵手儿 时间: 2010-9-28 20:13

单位外地同事问我,为啥三位数222,三个读音都不一样,两百捏尼,呵呵

作者: mayinghai 时间: 2010-9-29 21:29 标题: 回复 30#笑哈哈的帖子

对的.

作者: 艾米丽娃娃 时间: 2010-9-30 22:00

后三个一样？啥人讲的。“河南路”和“湖南路”伐一样格好伐。.

作者: fruit 时间: 2010-10-1 09:38

引用:

原帖由 艾米丽娃娃 于 2010-9-30 22:00 发表 $\"\"$
后三个一样？啥人讲的。“河南路”和“湖南路”伐一样格好伐。

对的，有点不一样的！.

作者: samyik 时间: 2010-10-2 07:54

引用:

原帖由 fruit 于 2010-10-1 09:38 发表 $\"\"$

对的，有点不一样的！

哪里不一样？请各举同音字说明一下。.

作者: fruit 时间: 2010-10-2 09:29 标题: 回复 71#samyik 的帖子

要死来，举不出呀，读了半天，好像又一样了

作者: rain696 时间: 2010-10-11 14:35

好白相额！还是到上海闲话这得来看得开心！.

作者: 慢吞吞 时间: 2010-10-20 15:49

引用:

原帖由 samyik 于 2010-8-13 11:07 发表 $\"\"$

“栖”普通话应该读xi，同理“溪”普通话应该读qi，上海话的读法又是正确的。

姓奚的就是小气

作者: 慢吞吞 时间: 2010-10-20 15:53 标题: 回复 57#samyik 的帖子

港了特对了,献花..

作者: ldot 时间: 2010-10-21 02:43

同样的，还有“虾”和“花”有区别吗？.

作者: samyik 时间: 2010-10-21 13:08

引用:

原帖由 慢吞吞 于 2010-10-20 15:49 发表 $\"\"$

姓奚的就是小气

上海话“奚”读作“夷”。.

作者: samyik 时间: 2010-10-21 13:13

引用:

原帖由 ldot 于 2010-10-21 02:43 发表 $\"\"$
同样的，还有“虾”和“花”有区别吗？

“虾”=“花”。
有部分老年人把“虾”读作hoe，其实就是“虾儿”，上海话为数不多的儿化词之一。.

作者: 慢吞吞 时间: 2010-10-22 12:58 标题: 回复 77#samyik 的帖子

阿？小姨阿？？昏过去了。。。.

作者: 慢吞吞 时间: 2010-10-22 13:01 标题: 回复 78#samyik 的帖子

虾儿读起来并不是 HOE阿？.

作者: samyik 时间: 2010-10-22 14:16 标题: 回复 80#慢吞吞的帖子

hoe就是声母h加上韵母“安”。

上海话也有儿化词，知道的人不多。
“儿化”在汉语史上曾经盛行一时，官话中的儿化一直持续，吴语中则已经萎缩。各地方言的儿化都是因为有“儿”这个词尾，但是各地的“儿”字发音不同，同时与词干的结合程度也不尽相同，有的结合成一个音节，有的是独立的“儿”音节。
“儿”的古音是ni。上海话“儿”读作：①ni，如“儿子”；②n，如“囡儿（女儿）”；③l，如“儿童”。儿化词则是词+n，最常见的就是“麻将”一词，“麻将”其实就是儿化词“麻雀儿”的书面形式，“雀”原来读tsiak，加上“儿”n以后变成了“将”tsiang；另一个就是“虾儿”，是“虾”ho＋“儿”n，变成hoe。

[ 本帖最后由 samyik 于 2010-10-22 14:18 编辑 ].

作者: 慢吞吞 时间: 2010-10-22 23:14 标题: 回复 81#samyik 的帖子

谢谢耐心答复。不过还是么明白哪能麻枪（雀恩）变成麻将了，虾恩变成HOE了呢？

作者: samyik 时间: 2010-10-23 00:12 标题: 回复 82#慢吞吞的帖子

语音同化、异化作用。类似的例子很多，如“延安路”与“愚园路”容易混，上海话连读时的声调与念单字的声调会完全不同，等等。从历史看，ki（几记）会变成ji，ni（而二儿尔）竟然会变成er，“尔”也就写成了“你”；谁都知道“爸”“妈”，殊不知古代的“父”“母”就读“爸”“妈”，文言的“夫”就是现在的“吧”，字音巨变，而口语存古，只是语和文已脱节。.

作者: 慢吞吞 时间: 2010-10-23 00:28 标题: 回复 83#samyik 的帖子

酱紫阿，献花鲜花~~.

作者: ec40531 时间: 2010-12-15 13:51

哈哈，我都说不清楚，

1。五南路
2。牙齿咬嘴唇的
3。和1一样
4。和1一样

不知道对不对哦？~~.

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