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标题: [讨论] 洗脑是否能作为一种教育手段？ [打印本页]

作者: 旺旺她爸 时间: 2010-8-1 22:20 标题: 洗脑是否能作为一种教育手段？

先看洗脑的定义：
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E6%B4%97%E8%85%A6
http://www.hudong.com/wiki/%E6%B4%97%E8%84%91
洗腦，也稱「再教育」，是通過各種手段改變一個或一群人的信仰或行為，多用於政治，宗教以及商業。洗腦與宣傳最大的不同之處在於，洗腦具有強制性，長期性和非對稱性（即阻止被遊說者接觸對立的消息）的特點。此詞含貶意。喻意把人們腦袋裡的記憶清空換入一些新的知識。最常見也最有效的洗腦為政治洗腦。洗腦的一特畸是要你承認之前的思想是錯誤的，必須改變。
另外，洗腦並不一定是一種痛苦的硬式過程，所使用的方法也可以按照洗腦的目的而大同小異。洗腦最容易發生在沒有主見的未成年人身上以及受教育程度較低的人群身上，受教育程度較高但缺乏主見的人也容易被洗腦。

不知道各位家长有没有做过类似的事情，不断地重复，强调某个事情（比如说学习或者考证）的重要性，力图改变孩子心中对这件事的想法。
我最近听说一个事，说是有一个“天才计划”，做的就是类似的事情，但是它做得更彻底，直接混淆孩子思想中学习和玩的概念，让孩子认为学习就是玩，这样的孩子学习可能会很轻松，甚至非常乐于学习，因为对他来说这是“玩”。但是我直觉认为，这种概念的混淆是非常可怕的，因为等孩子长大以后，很可能永远都不会从这个混淆中清醒过来，带来的结果就是孩子只知道学习，这样的人可能还能做学术研究工作，但是他的生活很可能被彻底摧毁。

所以想听听大家的看法，你觉得“洗脑”是一种可行的教育手段吗？你会采用吗？
PS：个人以为我国目前的教育体系基本上就是一个高级洗脑机。.

作者: 不二周助 时间: 2010-8-1 23:07

最后一句话赞同。学好数理化，走遍天下也是洗脑的口号。从未见过国外教育定性学科的优劣。.

作者: 子玖妈妈 时间: 2010-8-1 23:23

洗脑可以混一段时间，但时间长了，孩子总是会长大、明白过来的。就如同我，回首过去的洗脑过程，非常痛恨。这也是为什么，我只让孩子在传统学校读书读到八年级就转跑道的原因。.

作者: ccpaging 时间: 2010-8-2 00:26

对的就是对的，符合规律的使人自然、自在，不对的再洗脑也没用。尤其是孩子到了一定年龄，开始构建他自己的精神世界，对于洗脑一定会抵触的。.

作者: meia 时间: 2010-8-2 18:50 标题: 回复 4#ccpaging 的帖子

别小看洗脑，只有极少数精神特别坚强的人才会抵抗过洗脑的威力而不被摧毁。

我认为我小时候被严重洗脑，现在常常幻想如果不被洗脑，我会是一个怎样的人。

我永远不知道天然的（不被洗脑的）我是什么样子。我后来扭转了一些观念，但知道自己还有很多。。。。。。

童年直到青年的教育难道可以重来很多遍吗？

所以洗脑绝对是错误的，影响是持久的，不要忽视它。

对孩子，我尽量告诉他们同样的问题还有其它的看法，自己思考了再决定。.

作者: ccpaging 时间: 2010-8-2 18:56 标题: 回复 5#meia 的帖子

说的对。一直跟儿子说，任何说的话，都得自己想过再考虑是否接受。
独立思考是最值得培养的素质之一。.

作者: 阿小小 时间: 2010-8-2 22:12

我觉得：只要和人接触，都会被“洗脑”的！只是程度不同而已！周围各种各样的人，只有数有毅立的人才做得到完全独立思考吧？？.

作者: m宝贝 时间: 2010-8-2 22:37

引用:

原帖由 旺旺她爸 于 2010-8-1 22:20 发表 $\"\"$
强调某个事情（比如说学习或者考证）的重要性，力图改变孩子心中对这件事的想法。

直接混淆孩子思想中学习和玩的概念，让孩子认为学习就是玩，这样的孩子学习可能会很轻松，甚至非常乐于学习，因为对他来说这是“玩”。

这2点，是很多家长都在做的，能做到第二点的家长，基本上都会很骄傲，因为这是大多数家长所期望的，却不是每个家长都能成功达到的。

不能否认，我很多时候也这样做

，不过我意识到这样未必是正确的、或者说唯一的办法.

作者: m宝贝 时间: 2010-8-2 22:39 标题: 回复 3#子玖妈妈的帖子回复 4#ccpaging 的帖子

洗脑也有等级，低级别的洗脑术坚持不了多久就站不住脚，高级别的洗脑力量更强大一些.

作者: m宝贝 时间: 2010-8-2 22:42

引用:

原帖由 阿小小 于 2010-8-2 22:12 发表 $\"\"$
我觉得：只要和人接触，都会被“洗脑”的！只是程度不同而已！周围各种各样的人，只有数有毅立的人才做得到完全独立思考吧？？

我同意

只要和社会接触，都会被洗脑！这是大环境的问题，而不是个人的问题。个人或许敢于做极少数的异类，但这些个别人能坚持多久不动摇？

打个比方好了，现在不是出台个规定，要求年收入达到多少的自主报税么，假如有查不到的灰色收入，肯主动上报的，有多少人？.

作者: ccpaging 时间: 2010-8-2 22:54 标题: 回复 9#m宝贝的帖子

那么你是被低级洗脑了，还是被高级洗脑了呢？很好奇地问。.

作者: lincoin00 时间: 2010-8-2 22:57 标题: 回复 1#旺旺她爸的帖子

我们每天都在被“洗脑”或者给别人“洗脑”。。。。

教育不就是"洗脑“吗？.

作者: m宝贝 时间: 2010-8-2 23:01

引用:

原帖由 ccpaging 于 2010-8-2 22:54 发表 $\"\"$
那么你是被低级洗脑了，还是被高级洗脑了呢？很好奇地问。

我也不知道，但我知道我肯定被洗脑，比如被旺网洗脑，哈哈，否则我怎么会知道择民办学校啊，奥数竞赛啊这些事呢。

不过我自认为有一点还值得庆幸，那就是我经常反省。过一段时间就会反省，是否真的有必要这样做，这样做到底是因为什么，是否还有更好的办法，等等。至少不会一根筋的盲从。.

作者: ccpaging 时间: 2010-8-2 23:10 标题: 回复 13#m宝贝的帖子

那你是不是也知道有人反对择民办学校，反对奥数竞赛呢？.

作者: m宝贝 时间: 2010-8-2 23:14 标题: 回复 14#ccpaging 的帖子

知道呀，比如你

，不过你是小众，大多数人都有从（大）众的心理。

看过冲浪吗？你在这个环境里，被大浪推着只能往前冲，想逆流而上是非常非常困难的啊。

我始终认为，我没有能力改变现状、改变环境，所以我只能改变自己，或者当逃兵，换一个风平浪静的环境算了.

作者: ccpaging 时间: 2010-8-2 23:17 标题: 回复 15#m宝贝的帖子

那么，你是先知道择民校和奥数竞赛呢，还是先知道有人反择民校和反奥数竞赛呢？.

作者: ccpaging 时间: 2010-8-2 23:23 标题: 回复 15#m宝贝的帖子

另外，你能证明“我是小众”这个说法，抑或这个只是你的想当然耳？
也很好奇，你怎么就那么确定你在随“大众”呢？你所谓的“大众”不包括我吗？我很伤心。

PS：您看得是冲沙吧。因为看见浪就逃的话，显然不可能被大浪推着，而是在浪打不到的地方，那一定是沙滩乐。

[ 本帖最后由 ccpaging 于 2010-8-2 23:31 编辑 ].

作者: 家有考王 时间: 2010-8-2 23:34 标题: 回复 1#旺旺她爸的帖子

此话题再此处不妥。
洗脑是否能作为一种教育手段——那么什么是教育？什么是对孩子的教育？对孩子的教育适用洗脑一词么？
洗脑一次要慎用，尤其在孩子教育的议题中。.

作者: 核桃酥 时间: 2010-8-3 08:48

引用:

原帖由 家有考王 于 2010-8-2 23:34 发表 $\"\"$
此话题再此处不妥。
洗脑是否能作为一种教育手段——那么什么是教育？什么是对孩子的教育？对孩子的教育适用洗脑一词么？
洗脑一次要慎用，尤其在孩子教育的议题中。

我觉得洗脑和教育的区别在于：
洗脑是只告诉你结果，并要求你记住结果，认同结果，遵从结果；而真正的教育是教给你思考方式，由你自己推导出结果。举个例子来说，（个人认为）直接告诉你：“尊老爱幼是中华传统美德，你要遵守”就是洗脑；而告诉你道德的定义、起源，道德判断的原则，根据这些原则你判定，“尊老爱幼”是否符合美德定义并决定是否遵守，这是教育。
鉴于我们现在的教育基本上都是直接告诉你正确结果并要求你记住、遵守，所以现在的教育就是洗脑。.

作者: 核桃酥 时间: 2010-8-3 08:56 标题: 回复 19#核桃酥的帖子

补充：在孩子年幼的时候，他还没有能力做出这种深度的思考，这时是可以通过一些故事来引导他了解什么是好的，为什么这样是好的（浅显的道理），一些具体的道德实例是可以通过实践经验得出结论的，这是在他小的时候先授之以鱼，但到一定年龄的时候，还是要告诉他思考的方式，授之以渔。这样的好处还在于预防未来他被别人洗脑。.

作者: 家有考王 时间: 2010-8-3 09:14 标题: 回复 19#核桃酥的帖子

一楼先给出一个定义：
洗腦，也稱「再教育」，是通過各種手段改變一個或一群人的信仰或行為，多用於政治，宗教以及商業。喻意把人們腦袋裡的記憶清空換入一些新的知識。
我认为，对孩子的教育，这个概念要慎用。
根据孩子的心理发育规律，参与教育的各方要采用不同的方法。.

作者: m宝贝 时间: 2010-8-3 11:18

引用:

原帖由 ccpaging 于 2010-8-2 23:17 发表 $\"\"$
那么，你是先知道择民校和奥数竞赛呢，还是先知道有人反择民校和反奥数竞赛呢？

自然是先知道择校和奥数竞赛的了，所以我们也择校了，也学习奥数了

作者: m宝贝 时间: 2010-8-3 11:24

引用:

原帖由 ccpaging 于 2010-8-2 23:23 发表 $\"\"$
另外，你能证明“我是小众”这个说法，抑或这个只是你的想当然耳？
也很好奇，你怎么就那么确定你在随“大众”呢？你所谓的“大众”不包括我吗？我很伤心。

PS：您看得是冲沙吧。因为看见浪就逃的话，显然不可能 ...

小众大众，你看每次讨论诸如择校啊，要孩子不顾一切要成功啊，等等类似的帖子里，哪种声音更多……

我心里是不喜欢这些的，但我在这个风口浪尖上，后浪推前浪的也被推到了沙滩上啊，我也想迎着波浪前进的，实在感觉挺累的，因为这个教育制度，少数“革命者”是否真的能赢得最后的胜利？不管最后的结果怎样，都是要我们的孩子冲在最前沿去对抗的，如果是我自己，也许我义无反顾，但是要孩子顶在前面，我舍不得。我看到孩子微弱的力量，我心疼。.

作者: m宝贝 时间: 2010-8-3 11:26

引用:

原帖由 核桃酥 于 2010-8-3 08:48 发表 $\"\"$

我觉得洗脑和教育的区别在于：
洗脑是只告诉你结果，并要求你记住结果，认同结果，遵从结果；而真正的教育是教给你思考方式，由你自己推导出结果。举个例子来说，（个人认为）直接告诉你：“尊老爱幼是中华传统美 ...

我觉得通过“教育”，让孩子认可，并接受你的思想，也可以算作“洗脑”吧。

如果“教育”不以被教育方是否接受、是否同意为最终结果，那么才不算。.

作者: ccpaging 时间: 2010-8-3 11:35 标题: 回复 22#m宝贝的帖子

知道了.你的意思是说因为旺网上有像我这样反对择校,反对奥数的声音,所以你没有在旺网上被洗脑.
谢谢你给了我如此高的赞誉!.

作者: 小美女妈 时间: 2010-8-3 11:43 标题: 回复 25#ccpaging 的帖子

能否说一下你反对奥数的理由吗？另外我也想了解一下你在读书时是否也参加过奥数竞赛？.

作者: 核桃酥 时间: 2010-8-3 11:46 标题: 回复 23#m宝贝的帖子

你知道，即便是以现在大家所认同的所谓“成功”，最容易的方法也不是参加千军万马挤独木桥取胜的，反而是独辟蹊径，走人少的路容易成功。当所有孩子都在冲奥数的时候，反奥数的孩子反而容易另类成功。
ccpaging同意否？.

作者: m宝贝 时间: 2010-8-3 11:48 标题: 回复 25#ccpaging 的帖子

哈哈，也许我是立场不坚定的人，也许我是喜欢多思考多想为什么要这样做而不轻易盲从的人。

总之，如果像你和旺爸这样的声音更多些，能够成为主流，那就更好了

作者: m宝贝 时间: 2010-8-3 11:49

引用:

原帖由 核桃酥 于 2010-8-3 11:46 发表 $\"\"$
你知道，即便是以现在大家所认同的所谓“成功”，最容易的方法也不是参加千军万马挤独木桥取胜的，反而是独辟蹊径，走人少的路容易成功。当所有孩子都在冲奥数的时候，反奥数的孩子反而容易另类成功。
ccpaging同意 ...

你指的是啥蹊径？.

作者: 小美女妈 时间: 2010-8-3 11:51 标题: 回复 27#核桃酥的帖子

反奥数的孩子不是反而容易另类成功，而是也能成功，因为成功并不是容易的.

作者: 核桃酥 时间: 2010-8-3 11:57 标题: 回复 24#m宝贝的帖子

不知道你看过《公正：该怎样做才好？》没有？
里面老师每次提出问题，最后都不会给出答案，他只告诉你每种观点/行为背后支持的理论是什么，该理论的来源，主要观点是什么，他的优缺点在哪里。他不会告诉你哪种观点更好，你自己来思考、评判。这就是教育。
所以，对于教育及洗脑，虽然实施者都是希望对方接受自己的思想，但一种是请你自己判断是否站过来，一种是你不必判断，我替你判断了，直接拉你过来。这是二者的不同。.

作者: ccpaging 时间: 2010-8-3 12:04 标题: 回复 23#m宝贝的帖子

我在旺旺网上看到的跟你不一样。中班大班的同学比较喜欢择校，对择校的想法比较天真可爱。
参加过小学择校的同学，90％是抱怨择校，因为他们不过是择校的陪练、受到了伤害，剩下的10％在旺网上大张旗鼓支持择校的也不多了。
没参加小学择校的同学，大多数是沉默的，少数人认为受到了择校伤害的，也要抱怨择校。
奥数如何呢？大抵也是如此。没上过奥数的哭着喊着要去，上了奥数的90％在谈论坚持坚持再坚持。试想下，考过奥数以后会怎样呢？

PS：请另开贴讨论吧，旺爸好像讨厌歪楼的。.

作者: ccpaging 时间: 2010-8-3 12:07

引用:

原帖由 核桃酥 于 2010-8-3 11:46 发表 $\"\"$
你知道，即便是以现在大家所认同的所谓“成功”，最容易的方法也不是参加千军万马挤独木桥取胜的，反而是独辟蹊径，走人少的路容易成功。当所有孩子都在冲奥数的时候，反奥数的孩子反而容易另类成功。
ccpaging同意 ...

嘿嘿.

作者: 核桃酥 时间: 2010-8-3 12:24

客观的说，每个人（孩子）的时间和精力都是相同的。而且，一般的规律是，你付出60%的时间和精力可能就能达到80分，但如果再升10分，可能要付出90%的时间和精力；而如果达到满分或者第一名，则需要付出120%的时间和精力。而这多出来的时间和精力，是你通过挤压其他时间，如吃饭、睡觉、玩耍以及放弃业余爱好来实现的。在现在公认的通往成功的道路上，人群熙熙攘攘，你要从这人群中杀出一条血路，何其难也！
举个不太恰当的例子。中国打乒乓球的运动员很多，人才济济，所以竞争也很激烈，即便你是个乒乓球天才，也需要花大力气拼搏才能脱颖而出。而如果你是个足球运动员，则只需要三流水平，就可以进中国国家队了。
而所谓另辟蹊径，是你给孩子空余出一些时间，允许他发展出自己的兴趣爱好，并帮助他找到能与他的兴趣相匹配的职业方向发展，这样他的兴趣与职业方向相符，反而容易成功。这就是蹊径。.

作者: 火车是运茶的 时间: 2010-8-3 12:29 标题: 回复 34#核桃酥的帖子

但是另一方面，你练乒乓球可以找到一流甚至超一流的教练，练足球的话可能就只能找到三流甚至四流的教练.

作者: ccpaging 时间: 2010-8-3 12:34 标题: 回复 34#核桃酥的帖子

是的，很精辟。事实上，大部分大学生出来都是作一个办公室白领，他们重点操练的也是一些白领技能，如打字、英语、IT的培训证书等。要成为一个优秀的普通白领，要把这些技能锤炼到炉火纯青。而通常只有那些喜欢这种白领工作的人，才能达到炉火纯青的程度。
与其在白领这条路上挤得头破血流，真不如按照孩子的兴趣另辟蹊径，走一条人少的路。而这个社会需要的人总是方方面面都要的。职业同样存在稀为贵的道理。.

作者: 火车是运茶的 时间: 2010-8-3 12:38 标题: 回复 21#家有考王的帖子

是否可以理解为，考爸赞同把“洗脑”作为一种教育手段。只是说，用在教育孩子的时候，不要叫洗脑，得换个名字。.

作者: zhenai 时间: 2010-8-3 12:46

洗脑最重要的特征是“非對稱性（即阻止被遊說者接觸對立的消息）”。

假如W爸把反对奥数、择校的贴子统统删了，那么WW就是个洗脑工具；反之亦然。.

作者: 核桃酥 时间: 2010-8-3 12:48 标题: 回复 35#火车是运茶的的帖子

呵呵，因为现实的成功的定义，往往是以钱来衡量的。所以，即便你是三流足球运动员，但只要进了国家队打上主力，也比一流乒乓球运动员（因为还有超一流选手），但在国家队基本做板凳队员挣的多，所以，前者比后者“成功”。
我并不认同这种成功，只想说，即便是以现实公认的成功标准来衡量的话，也该走人少的路，性价比在那儿嘛。.

作者: zhenai 时间: 2010-8-3 12:53 标题: 回复 37#火车是运茶的的帖子

俺理解考爸的意思是在孩子还不太有价值观的时候对孩子的教育，比如教育孩子遵守交通规则、讲礼貌的时候，算不算洗脑？.

作者: ccpaging 时间: 2010-8-3 12:55 标题: 回复 26#小美女妈的帖子

另开专贴吧，例如奥数学习在教育中的价值，我一定捧场。.

作者: zhenai 时间: 2010-8-3 12:59 标题: 回复 39#核桃酥的帖子

可惜对大多数孩子来说，“足球”比“乒乓球”更难练。

给俺指一条性价比高的明道吧。

作者: ccpaging 时间: 2010-8-3 13:00

引用:

原帖由 zhenai 于 2010-8-3 12:53 发表 $\"\"$
俺理解考爸的意思是在孩子还不太有价值观的时候对孩子的教育，比如教育孩子遵守交通规则、讲礼貌的时候，算不算洗脑？

遵守交通规则和讲礼貌都不需要“洗脑”。每件事都有它存在的意义和道理。
在孩子面前讲不通的事情，或者是大人理解不透，或者考虑采用其它方式，如游戏、普及相关知识、示范、体验、甚至通过故意违反来示错等。.

作者: 小美女妈 时间: 2010-8-3 13:02 标题: 回复 41#ccpaging 的帖子

我家lg非常反对学奥数，因为他自身有过竞赛经历，说学这个没用，简直是浪费时间。我看你是数学系出身，也是反对奥数，所以想了解一下是否也有过竞赛的经历。.

作者: zhenai 时间: 2010-8-3 13:06 标题: 回复 43#ccpaging 的帖子

俺只是举个例子。不是所有的教育都会通过游戏、普及相关知识、示范、体验、甚至通过故意违反来示错等解决。您回忆一下自己孩子的成长过程里有没有过只灌输概念，不游戏、普及相关知识、示范、体验、甚至通过故意违反来示错的时候。.

作者: 火车是运茶的 时间: 2010-8-3 13:10 标题: 回复 45#zhenai 的帖子

但是灌输概念和灌输价值完全是两回事
具体差别我认为可以参见31楼.

作者: m宝贝 时间: 2010-8-3 13:12

引用:

原帖由 核桃酥 于 2010-8-3 11:57 发表 $\"\"$

里面老师每次提出问题，最后都不会给出答案，他只告诉你每种观点/行为背后支持的理论是什么，该理论的来源，主要观点是什么，他的优缺点在哪里。他不会告诉你哪种观点更好，你自己来思考、评判。这就是教育。
------------------------------------------
请问这样的老师，哪儿有？

对于教育及洗脑，虽然实施者都是希望对方接受自己的思想，但一种是请你自己判断是否站过来，一种是你不必判断，我替你判断了，直接拉你过来。这是二者的不同
------------------------------------------
我同意.

作者: m宝贝 时间: 2010-8-3 13:13

引用:

原帖由 ccpaging 于 2010-8-3 12:04 发表 $\"\"$
我在旺旺网上看到的跟你不一样。中班大班的同学比较喜欢择校，对择校的想法比较天真可爱。
参加过小学择校的同学，90％是抱怨择校，因为他们不过是择校的陪练、受到了伤害，剩下的10％在旺网上大张旗鼓支持择校的也 ...

你开，我跟上，我看到的也和你不同.

作者: 家有考王 时间: 2010-8-3 13:14 标题: 回复 37#火车是运茶的的帖子

可否说说你说理解的我的赞同之意？

作者: m宝贝 时间: 2010-8-3 13:15

引用:

原帖由 核桃酥 于 2010-8-3 12:24 发表 $\"\"$
而所谓另辟蹊径，是你给孩子空余出一些时间，允许他发展出自己的兴趣爱好，并帮助他找到能与他的兴趣相匹配的职业方向发展，这样他的兴趣与职业方向相符，反而容易成功。这就是蹊径。

这一点，在旺爸另一个帖子里，关于什么才是成功，就已经讨论的很激烈了。

可以看到很多家长把读好学校，继而有能赚大钱的工作，作为成功的目标的。.

作者: 火车是运茶的 时间: 2010-8-3 13:15

引用:

原帖由 m宝贝 于 2010-8-3 13:12 发表 $\"\"$
里面老师每次提出问题，最后都不会给出答案，他只告诉你每种观点/行为背后支持的理论是什么，该理论的来源，主要观点是什么，他的优缺点在哪里。他不会告诉你哪种观点更好，你自己来思考、评判。这就是教育。
------------------------------------------
请问这样的老师，哪儿有？

奥数班？

作者: m宝贝 时间: 2010-8-3 13:19

引用:

原帖由 火车是运茶的 于 2010-8-3 12:29 发表 $\"\"$
但是另一方面，你练乒乓球可以找到一流甚至超一流的教练，练足球的话可能就只能找到三流甚至四流的教练

中日韩三国足球队主教练一起来到天堂，询问上帝各自的足球队什么时候才能得世界杯冠军。

上帝说：韩国需要50年。韩国教练大哭起来：我是见不到了。

上帝又说：日本需要100年。日本教练大哭起来：我是见不到了。

中国教练连忙问：我们呢？上帝大哭起来：我是见不到了。

又回到那个话题，成功是进国家队，还是站在世界的高度？.

作者: m宝贝 时间: 2010-8-3 13:20

引用:

原帖由 火车是运茶的 于 2010-8-3 13:15 发表 $\"\"$

奥数班？

么见过

作者: 核桃酥 时间: 2010-8-3 13:25 标题: 回复 47#m宝贝的帖子

很遗憾，这样的老师，在现在的中国教育中，的确很少见，所有的老师都被考核、评比赶得死死的，哪有时间让你思考啊，直接告诉你答案，给我记住，考试的时候正确答出来就好了。这是我们的悲哀。

作者: 火车是运茶的 时间: 2010-8-3 13:29 标题: 回复 49#家有考王的帖子

瞎蒙的，别介.

作者: zhenai 时间: 2010-8-3 13:29 标题: 回复 46#火车是运茶的的帖子

俺觉得对于小孩子来说很难区别什么是概念，什么是价值。或者说概念本身有时候就是价值。比如不让孩子抽烟喝酒、不给孩子吃营养品，算概念还是算价值。

作者: zhenai 时间: 2010-8-3 13:32 标题: 回复 49#家有考王的帖子

俺这回理解的对了吧。

作者: m宝贝 时间: 2010-8-3 13:34

引用:

原帖由 核桃酥 于 2010-8-3 13:25 发表 $\"\"$
很遗憾，这样的老师，在现在的中国教育中，的确很少见，所有的老师都被考核、评比赶得死死的，哪有时间让你思考啊，直接告诉你答案，给我记住，考试的时候正确答出来就好了。这是我们的悲哀。

我们同学家长之间聊天，谈到现在的语文阅读理解题目，孩子们总要被扣分，比如那类“这篇文章告诉了我们什么”这样提取主要内容和中心思想的题目，甚至规定写感想不得少于50字。

抄回来的标准答案，深刻的完全不是这个年龄的小朋友想的出来的人生大道理。家长们戏称：连我们都未必能写的嘎深刻

而有的孩子备受打击，甚至放弃做题，因为“反正我和老师的答案不会一样的，干脆订正的时候抄老师的正确答案好了”

不知道这样的教育，到底能够成就啥？

作者: 火车是运茶的 时间: 2010-8-3 13:35 标题: 回复 56#zhenai 的帖子

小孩不懂，教育小孩的大人总该懂.

作者: 家有考王 时间: 2010-8-3 13:36 标题: 回复 57#zhenai 的帖子

从一楼的概念看，有一个“洗”字。.

作者: 火车是运茶的 时间: 2010-8-3 13:36 标题: 回复 58#m宝贝的帖子

有时候连文章原作者都答不对这些题目.

作者: ccpaging 时间: 2010-8-3 13:42

引用:

原帖由 zhenai 于 2010-8-3 13:06 发表 $\"\"$
俺只是举个例子。不是所有的教育都会通过游戏、普及相关知识、示范、体验、甚至通过故意违反来示错等解决。您回忆一下自己孩子的成长过程里有没有过只灌输概念，不游戏、普及相关知识、示范、体验、甚至通过故意违反 ...

一时间我还真想不起来有这样的事。在孩子的成长过程中碰到过很多事情，严重到跟幼儿园老师打架。每次我都试图寻找问题的原因、规则的合理性等，然后试图找到一种方法让孩子理解，不用那种“我说的就是对的，你必需听！”、“这事没道理，照做就是啦”等口气说话，尽量把正确的和错误的都演示给孩子看，有的是实做，有的就是想象了。

我相信孩子在试图做选择的时候，必然就能做出理智的选择。.

作者: zhenai 时间: 2010-8-3 13:42 标题: 回复 59#火车是运茶的的帖子

大人也不见得都懂啊。当懂或不懂的大人替小孩做选择的时候，还要编一大堆道理让小孩心服口服的时候，这算不算“洗脑”呢？.

作者: zhenai 时间: 2010-8-3 13:46 标题: 回复 62#ccpaging 的帖子

俺不敢相信您所有的事情上都能做到。

作者: zhenai 时间: 2010-8-3 13:48 标题: 回复 60#家有考王的帖子

俺的阅读理解力还是太差。

作者: 家有考王 时间: 2010-8-3 13:58 标题: 回复 65#zhenai 的帖子

我说得不见得对。
我说要慎用，不是不可用，只是反对滥用。
说到“洗”字，一楼有定义，有再教育、改變信仰、記憶清空等等概念。.

作者: 火车是运茶的 时间: 2010-8-3 14:00 标题: 回复 63#zhenai 的帖子

很多时候不是不懂，而是不愿去尝试.

作者: ccpaging 时间: 2010-8-3 14:05

引用:

原帖由 zhenai 于 2010-8-3 13:46 发表 $\"\"$
俺不敢相信您所有的事情上都能做到。

比如，在大班之前，儿子是抓住我的手的，他过马路的就完全依赖我。等他开始觉得拉着爸爸的手不舒服，想自己过马路的时候，就开始关心道路规则了。
“红灯停绿灯行”以及相关的道路交通规则，幼儿园老师好像是通过灌输来实现的。但在家里，我就用玩具跟他一起做实验，通过实验证明，遵守道路交通规则，可以使他避免道路上可能存在的诸多危险。
道路交通规则就变成了他自己的选择，并自觉地遵循，经常在自行车后座上指出妈妈违反了交通规则。
而且他明白其中的道理以后，即使碰上红绿灯坏了，他仍然可以根据规则做出灵活的选择。.

作者: zhenai 时间: 2010-8-3 14:07 标题: 回复 66#家有考王的帖子

因为俺见您提到了孩子的教育。
除了“再教育、改變信仰、記憶清空”，从白纸开始的教育，存不存在“洗”呢？.

作者: zhenai 时间: 2010-8-3 14:10 标题: 回复 67#火车是运茶的的帖子

是小孩子不懂的时候，大人如何让他接受的问题。.

作者: zhenai 时间: 2010-8-3 14:14 标题: 回复 68#ccpaging 的帖子

俺还是那句话。您不用一个一个地解释。
俺相信小孩子一定会遇到理解不了但一定要做出判断的时候，而这时候是大人在替他做判断。.

作者: 火车是运茶的 时间: 2010-8-3 14:18 标题: 回复 70#zhenai 的帖子

一直说的就是小孩不懂的时候嘛

要是都懂了，还教什么教吗.

作者: 子玖妈妈 时间: 2010-8-3 14:21

国外的孩子从小都跟着去教堂，这算不算洗脑？.

作者: ccpaging 时间: 2010-8-3 14:22

引用:

原帖由 zhenai 于 2010-8-3 14:14 发表 $\"\"$
俺还是那句话。您不用一个一个地解释。
俺相信小孩子一定会遇到理解不了但一定要做出判断的时候，而这时候是大人在替他做判断。

所以说，我认为，“小孩子能否理解并做出理性判断”是一个 Believe or not 的问题，也就是一个态度问题。
相信的人积极寻找办法，包括提供基础知识，正反面的事例等等，为孩子做出理性判断提供帮助。
不相信的人则积极地替孩子做判断。
真正值得重视的是，“理解并做出理性判断”是一个需要反复学习反思的过程，是一个循序渐进的过程。也就是说，如果我们不在孩子小时候就给他们以这样那样判断的机会，等他长大以后，很可能他就会失去做出理性判断的能力，依赖于我们替他判断。.

作者: zhenai 时间: 2010-8-3 14:26 标题: 回复 73#子玖妈妈的帖子

单就去教堂而言俺觉得算。但后续的教育更重要。.

作者: m宝贝 时间: 2010-8-3 14:29

引用:

原帖由 火车是运茶的 于 2010-8-3 13:36 发表 $\"\"$
有时候连文章原作者都答不对这些题目

作者: 子玖妈妈 时间: 2010-8-3 14:29 标题: 回复 75#zhenai 的帖子

我也是这样想的，因为后续教育中还开设了多种宗教课，让孩子还是有自己选择的。.

作者: ccpaging 时间: 2010-8-3 14:31 标题: 回复 73#子玖妈妈的帖子

如果教堂能容忍不是因为信仰的目的而去教堂，例如，孩子仅仅为了去玩玩等，那就意味做教堂没有强制性。那就不算。
如果是必须参加，早点名、晚点名等等含有若干强制措施，那就是算了。

个人看法，仅供参考。.

作者: zhenai 时间: 2010-8-3 14:34 标题: 回复 77#子玖妈妈的帖子

作者: m宝贝 时间: 2010-8-3 14:36

引用:

原帖由 ccpaging 于 2010-8-3 14:05 发表 $\"\"$

比如，在大班之前，儿子是抓住我的手的，他过马路的就完全依赖我。等他开始觉得拉着爸爸的手不舒服，想自己过马路的时候，就开始关心道路规则了。
“红灯停绿灯行”以及相关的道路交通规则，幼儿园老师好像是通过 ...

这个例子，我是胆小的。

我能让儿子知道并遵守“红灯停绿灯行”以及相关的道路交通规则，但我不能确保别人也知道或遵守。

现在我们过马路，我还是牵着他的手的，因为虽然我们在我们这方绿灯的时候走在斑马线上过马路，但我依然不能确信横向的车辆不闯红灯。

我教儿子看红绿灯的同时，还告诉他，一定要当心自行车和助动车，因为这2种车子往往不看红绿灯和交通规则的，即使在人行道上，也要时刻提防这2类车子。

还有一次实例，我们在一个不大的路口，我们这方向已经绿灯了，横向红灯了几秒了（现在红绿灯交替前双向不都是有几秒缓冲的嘛），一辆机动车踩了油门窜了过去，因为那个路口没有JCSS，好像也没有探头。我“趁机”教育儿子：特别要当心这种人啊！出了事就算抓到他，吃苦头的还是自己呀！.

作者: zhenai 时间: 2010-8-3 14:38

其实俺对W爸说的那个“天才计划”更感兴趣。.

作者: zhenai 时间: 2010-8-3 14:58 标题: 回复 74#ccpaging 的帖子

理论上说这种态度当然

但实际上俺不相信能够百分百做到。.

作者: meia 时间: 2010-8-3 17:22

讲述交通规则不是洗脑，就像讲述勾股定理也不是洗脑。

洗脑是在强力作用下，直接反复地告诉你很多没经过判断就接受的抽象观念。比如：父母都是为孩子好的；你还小，什么都不懂，应该听爸爸妈妈的；。。。。。。.

作者: 我是乐乐妈 时间: 2010-8-3 17:27

引用:

原帖由 旺旺她爸 于 2010-8-1 22:20 发表 $\"\"$
先看洗脑的定义：
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E6%B4%97%E8%85%A6
http://www.hudong.com/wiki/%E6%B4%97%E8%84%91
洗腦，也稱「再教育」，是通過各種手段改變一個或一群人的信仰或行為，多用於政治，宗教以及 ...

洗脑只是一种手段，本身无所谓好坏。
（当然，这种手段本身还会有具体的实施方法。）
对于“洗”的动机和内容才会有是非判断的问题。.

作者: 牙医叔叔 时间: 2010-8-3 18:44

引用:

原帖由 家有考王 于 2010-8-3 09:14 发表 $\"\"$
一楼先给出一个定义：
洗腦，也稱「再教育」，是通過各種手段改變一個或一群人的信仰或行為，多用於政治，宗教以及商業。喻意把人們腦袋裡的記憶清空換入一些新的知識。
我认为，对孩子的教育，这个概念要慎用。
...

您的观点就是因人施教！这个赞同。关键就是我们自己的认识！对孩子的认识！.

作者: 混凝土 时间: 2010-8-3 23:16

洗脑是愚民教育的手段.

作者: 扁豆妈 时间: 2010-8-3 23:41

作为从教近近二十年的老师，经常有家长利用接送孩子的时间告诉我孩子的表现，直接对我说：老师帮伊洗洗脑子”，刚开始听到时有点不适应，觉得这明明是教育的问题怎么弄出了这么一个词来，次数多了，时间久了，我也渐渐接受了这个词。现在说来，关于洗脑我觉得洗脑者最终想要达到什么目的我们先不管，但我们所要关注的是洗脑的过程，是如何给孩子洗的，其内容应该是健康的，阳光的，方式也应该是以引导为主，让被洗脑者感觉可以接受的，双方之间关系是平等、和谐的。.

作者: ccpaging 时间: 2010-8-4 00:38 标题: 回复 87#扁豆妈的帖子

并非我们没有能力给孩子洗脑，孩子是脆弱的，我们的观察力、逻辑能力、说服的能力绝对优于孩子很多倍。
任何一个BBMM当然会以自己认为健康、自己认为对的东西灌输给孩子。
可是，要面对这样一个事实，那就是不管拥有多少智慧，我们的环境、经历、知识，以及由此衍生出来种种就现在而言健康、正确的东西，明天，它们都可能是陈旧的，于未来未必有益，这是我们无法摆脱的历史框架。
尊重历史，尊重未来。现在，我们要借一个耳朵给孩子，听听他们的想法，因为他们才是未来，未来的领导者。.

作者: 核桃酥 时间: 2010-8-4 09:58 标题: 回复 42#zhenai 的帖子

性价比高的路就是走你孩子喜欢走的路，结合他的兴趣、优势制定未来的职业道路。兴趣是孩子的第一老师，这就是性价比高的路

作者: zhenai 时间: 2010-8-4 10:06 标题: 回复 89#核桃酥的帖子

作者: zhenai 时间: 2010-8-4 10:09 标题: 回复 87#扁豆妈的帖子

家长的用词和这里讨论的含义可能有些偏差。.

作者: 家有考王 时间: 2010-8-4 10:35 标题: 回复 89#核桃酥的帖子

兴趣是孩子最好的老师
家长是孩子的第一任老师.

作者: 核桃酥 时间: 2010-8-4 10:51 标题: 回复 92#家有考王的帖子

“兴趣是孩子最好的老师”。对，你用词更准确。
孩子是自己的第一任老师。我不敢抢功。
当年孩子出生后，几乎每天都可以看到他的进步，比如，从不会翻身到学会翻身，我并没有教他，到了那辰光，他自己就学着翻身，翻身后努力用稚嫩的小手使劲撑起上身，再后来，自己学会爬，学习走，我没有给他买学步机，之是耐心等到某一天，他自己开始学习走。那时候，看着孩子几乎一天一个变化，一天一点进步，同时很惭愧自己天天都似在原地踏步。只能努力学习做个合格的家长，跟上孩子的脚步。所以，我赞成这句话，“孩子几岁，家长几岁”.

作者: 家有考王 时间: 2010-8-4 11:00 标题: 回复 93#核桃酥的帖子

三翻、六坐、七滚、八爬、周会走，这是孩子的本能，家长也有点作用。其他东西，大部分是先由家长教育和引导的。.

作者: yiyilaoba 时间: 2010-8-4 12:21

以前发帖要回答问题，这就是洗脑；后来，旺爸加些红色的论坛规章，这也是洗脑；再后来旺爸以管理员身份参与讨论，更是洗脑；现在以新人身份，在“教育理论与实践探讨”里发些帖子讨论，说到底，还是洗脑。

因为，洗与被洗 vs 影响与被影响，最大的区别，在于沟通的双方是否对等。

如果沟通的一方，放不下自己的位置，无论这个位置是天生的（比如父母和子女的关系），还是后天的（比如师生的关系，或者论坛特殊用户和普通用户的关系），这样的沟通，往往走向洗与被洗的结果。然后等到被洗者有了洗的位置，继续洗与被洗。

位置的不平等，常常是客观的存在，父母永远是父母，子女永远是子女，但能否做到对等，于个人，取决于心智的成熟程度，于社会，取决于文明的发展程度。.

作者: 旺旺她爸 时间: 2010-8-4 13:19 标题: 回复 95#yiyilaoba 的帖子

很显然，你没有正确理解洗脑的定义。
你举的这些例子中除了第一个是强制要求回答问题的，勉强算洗脑以外。
其他都算不上，用户完全有自主选择的权力。.

作者: yiyilaoba 时间: 2010-8-4 14:03

引用:

原帖由 旺旺她爸 于 2010-8-4 13:19 发表 $\"\"$
很显然，你没有正确理解洗脑的定义。
你举的这些例子中除了第一个是强制要求回答问题的，勉强算洗脑以外。
其他都算不上，用户完全有自主选择的权力。

只要LD以“旺旺她爸”的ID继续在WW厮混，就是在实施洗脑。
个人观点，一家之言。.

作者: ccpaging 时间: 2010-8-4 14:27 标题: 回复 95#yiyilaoba 的帖子

老师父母都是可以置疑的。不置疑，做个乖乖仔，这是你自己的选择。.

作者: yiyilaoba 时间: 2010-8-4 14:29

引用:

原帖由 ccpaging 于 2010-8-4 14:27 发表 $\"\"$
老师父母都是可以置疑的。

当然可以啊。又有谁不可以质疑谁呢？.

作者: 旺旺她爸 时间: 2010-8-4 14:43 标题: 回复 97#yiyilaoba 的帖子

你可以表达你的“一家之言”，我也可以表达对你观点的反对之言。
你举的例子不能符合“洗脑”的定义，所以我不同意你的观点。.

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