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标题: [转载] 告密的孩子没糖吃 [打印本页]

作者: 旺旺她爸 时间: 2010-9-25 10:23 标题: 告密的孩子没糖吃

由于拯救国足心切，我准备培养我儿子踢足球，以后踢好了，回去踢。踢不好，留在美国队踢，所以我让他参加了YMCA的足球队。美国的体育和中国一个很大的不同，是很看重玩的一面，所以开家长会那天，负责的人问，我们YMCA足球运动的第一宗旨是什么？底下的人都说：Have fun! (玩得开心）。因此，踢足球英文是”play soccer". 弹钢琴叫“玩钢琴”（play piano.) 玩到什么地步呢？我给他报名后，教练就说星期六就去比赛。我在纳闷，开什么玩笑？规则都不知道，比个什么赛？教练说，不急，星期二训练。

结果果真这样，星期二训练了一个小时不到，到了星期六，我儿子就参加了他人生当中的第一次足球比赛。美国大部分文娱活动都这样，第一，让小孩全都参与，第二，不怎么像中国那样注重基本功训练，而是侧重竞技和娱乐。每年学校组织表演唱也是这样，不搞选拔，所有小孩都上，各有各的角色。目的也是为了have fun。

当然，为了这次足球赛，我额外给他开了几次小灶，带他去操场加练了几回。

比赛那天他们队一共进了两球，其中一球就是我儿子进的。他还作为一个守门员，扑出了很多球，赢得了一致的赞赏，不过最后，他们还是输了。他垂头丧气。我暗下总结，估计是我这个平生没踢过足球赛的人给教坏的，如果我不教，说不定他们还能赢。我自己让自己下课了。

我儿子的总结是，对方那队不守规则，推人，老是把他们队的人推倒，犯规。由于都是小孩子稀里糊涂在踢，教练也不判。

我想这不是黑哨吗？我于是告诉他，下次再有人推人，你就举手，让教练知道。

我女儿在边上说：这叫打小报告，是不可以的。

她说你应该看着对方的眼睛，告诉他不要推，问题内部解决。

这时候我再次发现，在美国的小学，小孩跟老师告密是绝对不被鼓励的。

我想起了几年前的一个故事来（看过的朋友请跳过去）。几年前有回上课，大家学习访谈方法，便挑了个最简单的、每个人都有话可说的题目，童年。我们问到老师Linda, 她上小学时候印象最深的是什么：她刚上学的有一天，老师上课期间有事要出去一下，临走前叫小朋友们不要动。结果老师一走，就有小朋友闹将起来。老师回来后，Linda便把这情况报告给老师。结果当天下午，老师给Linda留下来作为惩罚。

我的第一反应是不解：“为什么？”我问。在我看来，这算不算赏罚不清？凭什么惩罚一个不闹的好学生，让捣鬼的学生逍遥法外？

Linda回答说：“因为我出卖了团队。”

原来如此！我想到了一层，没有想到另外一层。老师让同学们不要闹，是她定下的规则，由她来执行判断和赏罚。小朋友打小报告，则违反了另外一个游戏规则：小朋友必须团结如一，不互相出卖。小朋友不听话，自有老师来收拾，自有家长来教训，至少在理论上，这应该是这个世界运作的方式。

其实我们自己小时候也是，如果哪个同学如果动不动跟老师打小报告，会被其它同学瞧不起。只是这种时候，选择放在老师手里，你是鼓励学生这种告密行为，以扩大自己了解的范围，靠信息不对称来实施自己的统治？还是你根本就把小报告踢回去，不让小孩长大成一个个特务？混蛋？长舌妇？风平浪静的时候，这样的小孩不过是传播一下流言蜚语，一旦到了文革这样的时期，那就成了邻居、同事、亲人之间互相揭发，互相背后打黑枪的一幕幕惨剧了。

如果将这个小故事放大，戏剧化，那就是《闻香识女人》这部电影。中学生查理见证了一件恶作剧，学校胁迫学生供出朋友，查理不想出卖朋友，却要面临被学校勒退的威胁。然而选择出卖的美国人还是不少的。退休军官Frank说得更悲观：你的朋友乔治会说出去的，会像个金丝雀一样卖乖。你也会，查理，一旦你说了，我的孩子，你就加入到那美国成人那个漫长的、灰暗的队伍中间（Your friend George's gonna sing like a canary. And so are you. And once you've sung, Charlie, my boy, you're gonna take your place on that long, gray line...of American manhood）。我想Frank的担忧和悲观，更是反衬出Linda小学老师的无私和睿智。

来源：南桥

链接：http://berlinfang.blog.163.com/b ... 0108246365386/?blog.

作者: 核桃酥 时间: 2010-9-25 14:07

说得对，这种情况在孩子们之间是经常发生的，尤其是低龄的孩子，报告老师几乎是个百试不爽的灵药。我以前隐隐觉得不大对劲，但说不上哪里不对劲，也提不出该如何解决，这篇文章里说的很对：看着对方的眼睛，告诉他不要推，问题内部解决。
下次，孩子再遇到这样的情况，我会这样对他说。.

作者: 迷糊的老猫 时间: 2010-9-25 15:08

是的，说的真好，学了一招，看着对方的眼睛，告诉他不要推，问题内部解决。.

作者: jimmy妈咪 时间: 2010-9-25 16:10

送花！.

作者: 混凝土 时间: 2010-9-25 17:19

好帖！！！
「女人香」是我最欣赏的一部电影，男主角背负着所有压力，但坚守信念，非常值得敬佩！.

作者: 顽皮虎 时间: 2010-9-25 20:32

最主要的老师鼓励孩子们告密啊，幼儿园小学中学。。。。。。肯自己扛着的孩子是反面的，讲“哥们义气”的孩子会被另眼看待的，也许我以偏概全了

作者: 牙医叔叔 时间: 2010-9-25 21:29

留爪.

作者: 春来草自青 时间: 2010-9-25 23:05

中国的教育就是老师希望有告密者来帮助管理班级，或者从告密者身上知道更多想知道的事情，一个错误的引导要持续好多年，不知道什么时候才能拨乱反正。告密者没糖吃，因为你出卖了团体，这句话真好，要跟孩子多说说.

作者: xbolilala 时间: 2010-9-25 23:22

家有小女，上托班了。碰到新生适应阶段。
头个星期回来，这里那里都有伤。
小朋友的交往方式而已，我也不在乎，也没有去找老师什么的。
不过我是这样告诉她“如果别人要打你，你要大声的跟她/他说‘打人是不对的，不可以！’”
想了想，又告诉她“如果还打，你就逃”
想了想，又告诉她“如果跑不动，就大声告诉老师”////到这里似乎犯错误了

我婆婆是很生气的，直接告诉孩子“有人打你，你就打回她/他”////我一直觉得这是绝技，不到非常时期不能用得，所以不赞成这样处理。可是看了首楼，似乎这种方法要比告密要来的正当点。

告密，该如何定义呢？简单举文中的例子，如果班级里有人在老师走后大声喧哗，这些人平时就张扬就很凶，其他小孩都害怕他们而且并不能阻止他们喧哗甚至打闹，是不是就应该继续沉默忍受他们的噪声或者骚扰而不得寻求外界的力量帮忙呢？

另外，我记得美国也是很提倡发现不平事，不要直接对抗而应该偷偷报警的。这个跟告密之间的界线怎样区分呢？是不是在大人的世界里这样的作为就是可以赞许的呢？
我没看过《闻香》，我只是想，如果不仅仅是恶作剧，如果产生了严重的后果，那么查理是不是应该告知别人真相而不仅仅是维护了友情却丧失道义，这对其他人难道公平么？

一点不同意见。我不赞成打小报告，但是有事情当面指出不能解决的话我觉得可以寻求外界力量帮忙。包括比赛中被黑了应该告诉裁判。.

作者: 旺旺她爸 时间: 2010-9-26 06:49 标题: 回复 9#xbolilala 的帖子

我是这样理解的：不告密有一个前提，就是小朋友之前存在一个事先的契约。
如果是班中存在欺负孩子的情况，那么告诉老师不能算是告密，因为本身孩子们之间并不存在约定说我们大家吵不要告诉老师。
所以我觉得你说的是有道理的，有的时候的确需要外来的帮助来解决问题。但是这应该是自己无法解决问题后的选项。
对于小偷强盗更是如此，难道有小偷来我家，我跟他还有什么不可以报警的契约吗？
应该说这篇文章中出现的一些做法并不都是正确的，所以大家还是要有自己的判断。.

作者: 小猫宝宝 时间: 2010-9-26 09:43

引用:

原帖由 旺旺她爸 于 2010-9-26 06:49 发表 $\"\"$
我是这样理解的：不告密有一个前提，就是小朋友之前存在一个事先的契约。
如果是班中存在欺负孩子的情况，那么告诉老师不能算是告密，因为本身孩子们之间并不存在约定说我们大家吵不要告诉老师。
所以我觉得你说的是有道理的，有的时候的确需要外来的帮助来解决问题。但是这应该是自己无法解决问题后的选项。
对于小偷强盗更是如此，难道有小偷来我家，我跟他还有什么不可以报警的契约吗？
应该说这篇文章中出现的一些做法并不都是正确的，所以大家还是要有自己的判断。

这才客观
什么事情都得有点原则,不能一概好坏不分,无是非观念.

作者: 家有老虎 时间: 2010-9-26 09:49 标题: 回复 6#顽皮虎的帖子

对，现在这种现象相当的普遍啊.

作者: 子玖妈妈 时间: 2010-9-26 10:09

我儿子就是讲哥们义气的人，同学中人缘好，老师不待见。有时我也会疑惑，这是不是没有是非观念？.

作者: jane1972_cn 时间: 2010-9-26 11:01 标题: 孩子向老师报告，应该不算告密，而是等同于大人报警吧。

孩子向老师报告他们无法解决的问题，应该不算告密，而是等同于大人报警吧。除非孩子们商量好一个小秘密，说好不告诉老师，结果有人告诉老师，那才算告密吧。.

作者: xbolilala 时间: 2010-9-26 12:26 标题: 回复 10#旺旺她爸的帖子

的确如此哈.

所以我心目中不告密有两个前提:
1.自己有实力摆平事情--这符合内部解决问题的原则;
2.发生的事情符合自己心目中的道德---这个"心目中的道德"恰恰是小朋友需要引导的地方.这一条我不知道怎样展开来说,因为目前我们大人自己的价值观就很混乱..

作者: 火车是运茶的 时间: 2010-9-26 14:29

记得有一年的时代周刊把年度人物授予三位告密者.

作者: 婷婷妈2005 时间: 2010-9-26 16:38 标题: 回复 14#jane1972_cn 的帖子

同意！
小时候最讨厌被同伴告密了。.

作者: 胡豆妈 时间: 2010-9-26 17:15

〈闻香识女人〉电影里面最好看的是那段老头子的独白辩论，太强大了。

每次看都汗毛直竖。.

作者: youyoupapa 时间: 2010-9-27 07:09 标题: 回复 18#胡豆妈的帖子

我比较俗，就喜欢探戈。.

作者: seawind 时间: 2010-9-27 11:33

这个就是文化差异，他们不会理解像《潜伏》之类的片子。
西方人非常讨厌犹大。
犹大出卖耶稣给法利赛人，但是法利赛也没有当他是自己的同志。
今天出卖基督的人明天也会出卖魔鬼，今天出卖魔鬼的人明天也会出卖基督。
更重要的是犹大自己上吊死的，但是圣经中未记载他的罪得赦免，所以死后也是没指望的（或者说要下地狱的）。
西方90%以上的人声称相信上帝，总得说，他们还是非常非常害怕下地狱的。.

作者: 盐汽水妈妈 时间: 2010-9-27 14:31

小时候我是班长，老师叫我管理班级的时候，只要有人不听话我就回头告诉老师，后来同学们就骂我告状坯。从那以后，我再也不告状了，久而久之，同学关系也改善了。现在我的女儿在班级里做班长，有时候碰到调皮的小孩也很吃力，我跟她说，不管别人是欺负你还是影响班级，尽量自己解决问题，尽量不要找老师，老爱告状的人也是不受欢迎的。现在女儿独立解决问题的能力也提高不少。我感觉告状除了一个团队观念的因素以外，还有一个人对待困难时解决困难的一种能力培养。对于锻炼一个人的能力非常有帮助。.

作者: MYT2008 时间: 2010-9-27 17:13

有时候这是一种矛盾，我们以前一直告诉孩子，不能告状，碰到问题，自己解决。但是和其他小朋友一起外出时，其他小朋友经常会跑来告儿子的状，有时候是碍于面子，有时候真的是儿子做错了事情，我们都会批评儿子，这样，告状的孩子就达到了目的，久而久之，小朋友们都养成了告状的习惯。所以还得家长和老师反思一下，是我们的行为鼓励了孩子告状。.

作者: m宝贝 时间: 2010-9-27 18:01 标题: 因为我出卖了团队

真是个不同的视角.

作者: 每年春天植棵树 时间: 2010-9-28 09:56

班级里有个小女生，小小年纪就学着打小报告。自己没被选上班干部，整天就盯着那些小干部们。只要一有班干部被任课老师点名，立马跑到班主任那告密。无语啊。。。

个人感觉这跟家庭教育肯定有关的。.

作者: redsun 时间: 2010-9-28 10:47 标题: 回复 10#旺旺她爸的帖子

支持！
告密本身是为了利益.
为了利益有了相应的专业——刑侦。
为了更高的利益有了特殊的行业——间谍。.

作者: 畅宝儿妈妈 时间: 2010-9-28 14:43

引用:

原帖由 每年春天植棵树 于 2010-9-28 09:56 发表 $\"\"$
班级里有个小女生，小小年纪就学着打小报告。自己没被选上班干部，整天就盯着那些小干部们。只要一有班干部被任课老师点名，立马跑到班主任那告密。无语啊。。。
个人感觉这跟家庭教育肯定有关的。

不知道学校对这样的孩子是怎样看待的，是把她当一个出卖团队的人吗？
如果老师默认或放纵了这种行为的发生，那么学校自身也不是没有问题的。.

作者: 不二周助 时间: 2010-9-29 09:00

我来说，其实是我女儿说的。

不要告老师，要自己解决。哪怕是人家欺负你，告老师是没有用的。

外国人玩体育项目都是have fun为主，打篮球也不守规则的，因为他们是在“玩”。.

作者: 嘻嘻哈哈妈妈 时间: 2010-9-30 09:45 标题: 有启发：）

以我儿子的个性，一般不会主动找老师打小报告。原以为这样显得个性有点倔，不好，今天看了文章也理解他了.

作者: yzy0505 时间: 2010-10-4 11:42

不同的民族对事务有不同的看法，家长就是把不同的意见，讲给孩子分享，也许他们自己会作出最好的选择。.

作者: 洋囡囡妈妈 时间: 2010-10-19 22:28

我女儿平时也喜欢打小报告，讲哪个同学不好，就是他们拖小组后腿，我现在告诉我小孩，这种行为就是告密，，是汉奸行为。
开始她很不理解，认为她做的是对的，实事求是，我直接告诉她，评判小朋友好与不好是谁的事，是老师的，不是她的，她去讲就是多管闲事。
而且作为同组人，应该以团结为主，她讲了也改变不了事实吗？改变不了就接受事实，而且换为思考，如果女儿是他们，有人天天讲她不好，孤立她，她会怎么想。然后让女儿讲一讲小组里其他优秀的小朋友讲不讲，管不管。并且讲自己组员不好，就等于讲自己组不好，不等于告密和汉奸行为是什么。
现在，我每天早晨提醒她不要多管闲事，回家问她讲没讲别人，管没管闲事。.

作者: lizadhq2000 时间: 2010-10-22 16:26

引用:

原帖由 顽皮虎 于 2010-9-25 20:32 发表 $\"\"$
最主要的老师鼓励孩子们告密啊，幼儿园小学中学。。。。。。肯自己扛着的孩子是反面的，讲“哥们义气”的孩子会被另眼看待的，也许我以偏概全了

有同感的。
老师喜欢那些告密的孩子，也会让他们当当小干部，他们也有优越感。
看了这篇文章找到了不可以告密的理论依据了。难怪中国人一盘散沙，抗战汉奸多呀。原来还是思维方式的问题。
团队精神是近几年来从企业管理理论中引进的，原来西方从小就灌输这种团结的精神。而我们只把团结作为口号喊，实施上干着离间的勾当。.

作者: 兔子的姐姐 时间: 2010-10-22 16:37

对此，我有一点现实的故事，导致我有不同的想法。不过首先申明，我家兔子是不告密的。
兔子初中的时候，有个班级同学，男孩子，成绩很好，是班级班长。预初和初一的时候，这个班长在班级以报告老师出名。每回兔子回来，说起这个男同学，都很不屑的口气，我们也觉得这个男同学比较过分。
初三毕业后，我们有机会和这个男孩子的妈妈成为了朋友，并且有了很多机会近距离接触这个孩子。这时候我们发现，这个喜欢告密的孩子，其实是个正义感特别强的孩子，正直不阿。他的告密源于这样的心理：老师让我管班级的，你错了，我就要报告老师，那怕是最好的朋友都没有例外。
连妈妈都没有例外，如果她发现妈妈错了，会立即提出予以纠正，哪怕让妈妈在外人面前难堪。.

作者: 宝宝虎妈 时间: 2010-10-27 11:37 标题: 回复 32#兔子的姐姐的帖子

孩子年龄还小，处理问题的方式方法可能有局限性，等他大了会有改变的。.

作者: mnn01 时间: 2010-10-28 13:36

现在发现教育孩子真的是一门很深的学问，我儿子从小就教育有问题自己解决，包括被人家小孩欺负了也是，结果有天开家长会，班主任竟然因为孩子没打报告而批评了孩子，认为是胆子小，还郑重的对我提出要鼓励他有问题要找老师，我当时无语，想想老师也是家长，大概在家也老担心自己的孩子被欺负，我到认为孩子在成长过程中处理问题的能力也是这样慢慢被锻炼出来的，家长不必太紧张。.

作者: 小维尼 时间: 2010-10-28 14:01

引用:

原帖由 lizadhq2000 于 2010-10-22 16:26 发表 $\"\"$

有同感的。
老师喜欢那些告密的孩子，也会让他们当当小干部，他们也有优越感。
看了这篇文章找到了不可以告密的理论依据了。难怪中国人一盘散沙，抗战汉奸多呀。原来还是思维方式的问题。
团队精神是近几年来 ...

很多事情还得具体问题具体分析。
如果孩子还在学生阶段，告密者可能会没糖吃；
如果孩子已经踏入社会，告密者不一定没糖吃；
其实很多单位领导们（特别是国企私企）都喜欢告密的人。没准往后还是自己的心腹予以重用。对待这类告密者，群众往往是敢怒不敢言任其嚣张。.

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