旺旺网 - Powered by Discuz! Board

标题: 转载：大城市独生子女们的困惑：计划生育省下的资源去哪里了？ [打印本页]

作者: 小白鼠bb 时间: 2010-10-27 12:24 标题: 转载：大城市独生子女们的困惑：计划生育省下的资源去哪里了？

当初推行计划生育的时候说，少生可以节省下更多的资源给子孙后代，可当这些没有兄弟姐妹的一代成长起来的时候却发现，城市越来越拥挤了，人口越来越多，看病上学工作都变得十分紧张。
让他们惊奇的是：很多不是来自大城市，他们的同龄人依然有着兄弟姐妹，而且不止一个，更令他们的惊奇的是，当他们依旧在贯彻计划生育的时候，依然有着很多同龄人却能拖儿带女地带着一群孩子来到这座城市。
在大城市里成长起来的独生子女们付出了失去了兄弟姐妹欢乐的代价，而他们的父母辛苦省下的资源都去了哪里？.

作者: hy_mz 时间: 2010-10-27 12:31

你和我一样啊，羡慕眼红嫉妒

作者: shuangbaby 时间: 2010-10-27 12:37

提示: 该帖被自动屏蔽

作者: 兔子妈 时间: 2010-10-27 12:39

我所了解的，当时实行计划生育的政策是：城市户口的一对夫妻只能生一个小孩，农村一对夫妻能最多生两个。
主要考虑到农村劳动力的问题，所以当时农村政策是：第一子女是女孩子的，可以生第二个，如果还是女孩子的话，就不能生了。第一个子女是男孩子的话，就不能生第二个了。
但是，在实施过程中，很多情况都有变数的，农村信息本来就闭塞，也不象城市里抓得紧。有的人生了女孩子就偷偷送掉，有的人一怀孕就离开原来的村子，还有的人生了儿子说是女儿，以便可以再生。。。。。。等等，所以我们的农村同龄人很多都有兄弟姐妹的。.

作者: 小白鼠bb 时间: 2010-10-27 12:49 标题: 回复 3#shuangbaby 的帖子

问题是：如果我们都有3-4个孩子，我们的生活水平及教育水平都会急剧下降。

这个问题的根源是：超生.

作者: 小雪花妈妈 时间: 2010-10-27 14:25

引用:

原帖由 小白鼠bb 于 2010-10-27 12:49 发表 $\"\"$
问题是：如果我们都有3-4个孩子，我们的生活水平及教育水平都会急剧下降。

这个问题的根源是：超生

如果我们都有3-4个孩子，我们的生活水平及教育水平真的会急剧下降吗?.

作者: 秋贝 时间: 2010-10-27 14:33

引用:

原帖由 shuangbaby 于 2010-10-27 12:37 发表 $\"\"$
这样的内容,只会引起P民之间的各阶层的内部矛盾,互相敌视.
对问题的解决没有任何益处.为各阶层的对立添薪加火言行
只是图增烦恼而已
其实,这个问题要看根源.至于根源,你我P民没有任何
办法

顶!.

作者: hy_mz 时间: 2010-10-27 14:37

引用:

原帖由 小白鼠bb 于 2010-10-27 12:24 发表 $\"\"$
在大城市里成长起来的独生子女们付出了失去了兄弟姐妹欢乐的代价，而他们的父母辛苦省下的资源都去了哪里？

都用在自己身上了，所以大家的生活条件比几十年前改善了许多，衣食住行。
这些个成果，五湖四海的朋友们都看在眼里的。我们，不问过程，只看结果。所以，我们从四面八方，欢聚到了这里。.

作者: 笑哈哈 时间: 2010-10-27 15:06

引用:

原帖由 hy_mz 于 2010-10-27 14:37 发表 $\"\"$

都用在自己身上了，所以大家的生活条件比几十年前改善了许多，衣食住行。
这些个成果，五湖四海的朋友们都看在眼里的。我们，不问过程，只看结果。所以，我们从四面八方，欢聚到了这里。

"大家的生活条件比几十年前改善了许多，衣食住行。"是因为实行了计划生育政策吗？那些没有实行计划生育的国家是不是生活应该倒推啊！生活条件的改善的真正原因应该是科技的进步，降低了生活消费品的成本，使更多人买得起、用得起，生活条件当然会提高！所以不能拿不同时代作对比，更不能拿物质条件作为指标，评判优劣。大家听过“关公战秦琼”吧，你说谁厉害？.

作者: hy_mz 时间: 2010-10-27 15:13 标题: 回复 9#笑哈哈的帖子

前些天和LG说，早知道10年前就该硬着头皮再生一个，现在都可以上初中了。
LG说：如果当年多生一个，就我来说，升职是不谈了，能不能保住工作还不知道。工资涨幅最大的恰恰就是这10年。如果没有工资做为支撑，谁敢贷款买第一套房，虽然总价并不高，但那会儿贷10几万，吓死人的事。如果没有第一套房，哪能有底气置换更好的。。。
当然，也可能，当年被强制转岗，一怒之下辞职离开国企，去做工程掮客，做包工头，说不定现在大发了。。。

作者: rose588 时间: 2010-10-27 15:27

昨天在世博排队，前面一江西人，看着我女儿说：我家有2女儿，还准备再生个儿子。我惊讶地问：你们没有计划生育的？他：有啊，但只要交点钱（几百）就可以报户口了。我狂汗。而且此人还是当地的公务员.

作者: rose588 时间: 2010-10-27 15:31

还有一次，一卖菜农妇，看其抱着小孩，好奇地问：是你小孩？她回答：是俺闺女的，他是我的外孙。。。。。。。看其容貌也不过40出头，我不淡定了，表示鸭梨很大。.

作者: hy_mz 时间: 2010-10-27 15:34 标题: 回复 12#rose588 的帖子

你那是嫉妒，人家不显老，后桑.

作者: rose588 时间: 2010-10-27 15:56

引用:

原帖由 hy_mz 于 2010-10-27 15:34 发表 $\"\"$
你那是嫉妒，人家不显老，后桑

NO，后好奇心急剧上升，又追问一句：你几岁啦？她笑笑，自豪地扫我一眼：我都42啦。.

作者: 大头晨晨妈 时间: 2010-10-27 16:16

42做外婆，没有违反任何规定呀。现在上海郊县还有很多女孩21岁就生了呀，我这里很多本地男孩子23岁就做父亲了.

作者: 小白鼠bb 时间: 2010-10-27 16:48

引用:

原帖由 笑哈哈 于 2010-10-27 15:06 发表 $\"\"$

"大家的生活条件比几十年前改善了许多，衣食住行。"是因为实行了计划生育政策吗？那些没有实行计划生育的国家是不是生活应该倒推啊！生活条件的改善的真正原因应该是科技的进步，降低了生活消费品的成本，使更多人 ...

同样的家庭(除了富豪),养 1个孩子与4个孩子, 孩子的教育,生活条件可以不变,不知道谁能做到???
没有实行计划生育的发达国家生育率是下降的.又有哪个国家出生率大幅增加,同时生活水平也大幅提高的???.

作者: rose588 时间: 2010-10-27 17:31

引用:

原帖由 大头晨晨妈 于 2010-10-27 16:16 发表 $\"\"$
42做外婆，没有违反任何规定呀。现在上海郊县还有很多女孩21岁就生了呀，我这里很多本地男孩子23岁就做父亲了

不是说42到没到做外婆的年龄，而是他们一代就超生我们几个，而且又早生育，那到我们2代的时候，顶多也是生育1胎。而他们早已是第3、4代了，每代都超生，算算他们要超生多少？.

作者: 小布妈 时间: 2010-10-27 17:52

顶LZ,这个世道,听话的就是吃亏的..

作者: yusky 时间: 2010-10-27 18:19

引用:

原帖由 小布妈 于 2010-10-27 17:52 发表 $\"\"$
顶LZ,这个世道,听话的就是吃亏的.

难道少生孩子也吃亏？连生孩子也要攀比？真服了你！.

作者: 小布妈 时间: 2010-10-27 18:52

请你搞清楚,是我的权利被限制了,选择被剥夺了.同样是国民,享受的不是一样的待遇.
为什么我们服从政策的人,被不平等了,发牢骚也要有人多嘴.而有些违反政策的却最终要国民待遇?.

作者: 小鱼的妈妈 时间: 2010-10-27 19:21

现在，遵守秩序很多时候是吃亏的。.

作者: 大头晨晨妈 时间: 2010-10-27 19:27

因为本人不是独生子女，所以没有孤独感的体验，看到的感受到的只是父母的偏心和以此带来的各种矛盾，所以我从来没有想过要2个孩子。如果有妈妈们非常渴望要2个孩子的话，那就听自己的。钱和政策其实都不是根本问题，就像lz说的那些不是来自大城市，他们依然“带着一群孩子来到城市”，所以我觉得其实是城市人自己的选择

[ 本帖最后由大头晨晨妈于 2010-10-27 19:28 编辑 ].

作者: 小白鼠bb 时间: 2010-10-27 19:55 标题: 回复 22#大头晨晨妈的帖子

生2个孩子是犯法的..

作者: Barbie 时间: 2010-10-27 20:28

引用:

原帖由 小布妈 于 2010-10-27 17:52 发表 $\"\"$
顶LZ,这个世道,听话的就是吃亏的.

最近才真正领悟这句话.

作者: chgtq 时间: 2010-10-27 20:40

引用:

原帖由 小布妈 于 2010-10-27 18:52 发表 $\"\"$
请你搞清楚,是我的权利被限制了,选择被剥夺了.同样是国民,享受的不是一样的待遇.
为什么我们服从政策的人,被不平等了,发牢骚也要有人多嘴.而有些违反政策的却最终要国民待遇?

其实吧，这个不平等是双向的：农村虽然可以付比较小的代价生一堆孩子，但没有城市的福利保障；城市人限制了生育，但没有农村的宅基地啊承包权啊诸如此类的权利。P民其实都是被歧视的，在不同的方面而已。所以每次看到什么要求国民待遇啊之类的呼吁，我是有点不屑的，那些呼吁得起劲的，无非就是看上了城市这点福利，哪里是为了真正的人权平等啊！要国民么就彻底点，统统都国民一下好来，福利平等，生育权平等，土地权平等......真正实现同一国家权利同等，那些拼命呼吁的人又不肯的咯。
农村只生一个孩子的夫妻，如果肯交出宅基地交出承包权，到城市来享受同等待遇，我一点意见都没。国家还应该给人家补贴点的，因为农村和城市毕竟生活水平不同，要他们能在城市安心工作和生活下去，应该给予一定的补贴。但是那些拖着一大堆孩子的，跑到城市来要求每个孩子都要同等待遇的，住在城市打着工，又不肯放弃农村宅基地的，我觉得不公平，凭什么两头都要占？如果他们这样也行，那我干着城市的一份工作，去农村要求同等待遇，给我宅基地，给我承包权，再让我多生一个孩子，行伐啦？.

作者: cslx 时间: 2010-10-27 21:00

提示: 该帖被自动屏蔽

作者: 小布妈 时间: 2010-10-27 21:00

同意!还看到过因为家里人口多,生活困难申请补助的.不是不同情这些人,只是,我个人觉得对这种已经违反国家政策的,我是没什么资格同情的..

作者: 小布妈 时间: 2010-10-27 21:05

还有一个奇怪的现象,因为有农村的人拖儿带口到城市来的,所以有人说你也可以的呀!是不是如果有人发了不义之财,而我们说工资低的时候,也有人说你也可以去偷去抢啊....

作者: cslx 时间: 2010-10-27 21:05

提示: 该帖被自动屏蔽

作者: ql7788 时间: 2010-10-27 21:42

有贼心没贼胆，想做就做，拿政策当遮羞布。抱怨一堆还不就一个，认命吧。一无所有的农民和有钱的老板，从来不把这个政策当回事儿。农民多养几个无所谓，加双筷子而已，读什么学校并不重要。老板更不怕了，有钱有资源，多多益善。抱怨的人，要么钱不够多，要么孩子多了自己应付不过来。所以，不符合农民和有钱人两个条件的，啥也别想安心养好一个就够了.

作者: 笑哈哈 时间: 2010-10-27 21:43

引用:

原帖由 小白鼠bb 于 2010-10-27 16:48 发表 $\"\"$

同样的家庭(除了富豪),养 1个孩子与4个孩子, 孩子的教育,生活条件可以不变,不知道谁能做到???
没有实行计划生育的发达国家生育率是下降的.又有哪个国家出生率大幅增加,同时生活水平也大幅提高的???

短期看，养1个以上孩子, 孩子的教育,生活条件，平均下来肯定比1个孩子差点。但长期看呢
同问：又有哪个国家出生率大幅下降,同时国家经济大幅提高的??? 除非你有取之不尽的自然资源。
日本70年代的经济腾飞，正是依靠二战后人口的生育高峰那批人创造的，而近10几年经济低迷，消费疲软，竞争力衰退，正是人口萎缩，人口老龄化造成的。
一个国家的富强，靠的是英明确的决策、科技的进步、充足的劳力
人口太多只不过是自己无能的托词而已！
日本二战后可谓一穷二白，民不聊生，地少人多，几乎没有自然资源，不管从任何方面看，她都不应该会比中国富庶！但他做到了，为什么？是人口原因吗？
而中国的计划生育政策只不过又成为ZF的一个捞钱的手段而已！

[ 本帖最后由笑哈哈于 2010-10-27 21:56 编辑 ].

作者: 小白鼠bb 时间: 2010-10-27 22:00 标题: 回复 31#笑哈哈的帖子

充足的劳力----根本不是原因.
日本70年代的经济腾飞，正是依靠二战后人口的生育高峰那批人创造的----看看印度,巴基斯坦,印度尼西亚,非洲,中国等等.
加拿大没有人口优势,不还是经济强国吗,.

作者: eliza777 时间: 2010-10-27 22:05

短期看多生孩子会使教育和生活水平下降。但是如果人人都多生一个两个，那么小孩的服装会降价，辅导费用会降价，作业会减少（因为父母没有太多辅导孩子时间），家里会有更多孩子的嬉戏声，欢笑声。孩子和全家人的生活都会更幸福，更健康。这是我所梦想的.

作者: 7788BBMM 时间: 2010-10-27 22:29

计划生育跟房产税是一个道理，应该第一个（套）免税，第二个（套）及以上每年加税.

作者: cslx 时间: 2010-10-27 22:38

提示: 该帖被自动屏蔽

作者: 笑哈哈 时间: 2010-10-27 22:44

引用:

原帖由 小白鼠bb 于 2010-10-27 22:00 发表 $\"\"$
充足的劳力----根本不是原因.
日本70年代的经济腾飞，正是依靠二战后人口的生育高峰那批人创造的----看看印度,巴基斯坦,印度尼西亚,非洲,中国等等.
加拿大没有人口优势,不还是经济强国吗,

你把人口作为一个左右国家穷富的唯一而重要的因素，而我认为不是！印度,巴基斯坦,印度尼西亚,非洲,中国除了充足的劳力，因为没有英明确的决策，做不好科技的进步。
如果不需要充足的劳力，加拿大为什么允许那么多人移民他们国家，按你的逻辑，应该尽量减少人口，那样就会更加富有！
因为加拿大有丰富的自然资源（石油、森林、矿产、渔业），有英明的决策，有先进的科技，的但恰恰缺少的重要的劳力资源，所以才会放开移民政策的。

[ 本帖最后由笑哈哈于 2010-10-27 23:13 编辑 ].

作者: 笑哈哈 时间: 2010-10-27 22:52 标题: 回复 35#cslx 的帖子

小白鼠bb说：“因为非洲、印度。中国人口多，所以相对贫穷。而加拿大人口少，所以生活质量就好！即人越少越发达，越多越落后。（见5#帖子的意思）”，而你说的是：“人多少和发达程度没有关系！”你们俩说的是一回事吗？我都被你搞晕了！

[ 本帖最后由笑哈哈于 2010-10-27 23:11 编辑 ].

作者: cslx 时间: 2010-10-27 23:17

提示: 该帖被自动屏蔽

作者: lyx902 时间: 2010-10-28 08:09

000000000000

[ 本帖最后由 lyx902 于 2010-10-28 09:26 编辑 ].

作者: lyx902 时间: 2010-10-28 08:21

0000000000000000000000000

[ 本帖最后由 lyx902 于 2010-10-28 09:26 编辑 ].

作者: 小白鼠bb 时间: 2010-10-28 08:21 标题: 回复 39#lyx902 的帖子

生多了就不辛苦了。独生子女的家长压力才大那。.

作者: yusky 时间: 2010-10-28 08:22

许多人看到的是独生子女的孤独，可是看不到多子女家庭的烦恼。小时候，看到周围许多比我大许多的隔壁邻居哥哥姐姐们家里都有四五个兄弟姐妹，虽然家里很热闹，但有得必有失，父母为生计忙碌，难免对每个孩子都公平，对最小的、体弱的肯定多一份关心。许多孩子盼着生病，这样可以引起父母的关注，还可以多分一份好吃的，其他孩子都羡慕。我认识的还有姐妹四个，父母不可能保证人人上大学，就规定老大和老四上大学，中间的两个虽然成绩都很好，但是只能上中专，老三和我是同学，对父母这个决定怨透了，虽然她是四姐妹中长得最漂亮的，但是婚姻很不顺利，和父母一直关系不好。可能我从没考虑过资源问题，但是至少要维持一个多子女的家庭，父母不是一般的不容易，这无关于政府的政策。.

作者: rose588 时间: 2010-10-28 08:27

引用:

原帖由 chgtq 于 2010-10-27 20:40 发表 $\"\"$

其实吧，这个不平等是双向的：农村虽然可以付比较小的代价生一堆孩子，但没有城市的福利保障；城市人限制了生育，但没有农村的宅基地啊承包权啊诸如此类的权利。P民其实都是被歧视的，在不同的方面而已。所以每次看 ...

是的，最气的就是那些明明农村人有田地，如果拆迁的话，他们的拆迁费非常高昂（是相对同等地块的），而我们城市里的人有什么？房子？也只不过几十年使用权，国家想拆就拆，想收回就可收回，即使将来不收回，肯定还是会再收点什么费用的！而且农村人想出来打工就出来打工，想回去种地就可回去种地，而我们城里人想后退都没地让你后退。他们羡慕我们，我们还羡慕他们呢。
说到福利，现在农村孩子在上海读书，享受的待遇与我们上海孩子同等，都免学费。而他们的红利却给他们自己的家乡占用着，并没落到上海，所以他们其实就是在抢上海人的资源。将来他们还要来抢医疗福利、养老保险。。。。。。。。如果按照他们这样超生下去，等于1个上海人要养3－4个农村人。。。。。。。

作者: lyx902 时间: 2010-10-28 08:27

000000000000000000000

[ 本帖最后由 lyx902 于 2010-10-28 09:27 编辑 ].

作者: chgtq 时间: 2010-10-28 08:30

楼上的几位，这个帖子是讨论政策公平不公平，不是讨论独生好还是多子女好，你们歪了。不管独生好还是多子女好，目前的政策不公平，重点在这里。.

作者: chgtq 时间: 2010-10-28 08:33 标题: 回复 44#lyx902 的帖子

你不乐意可以一个都不生的呀，谁限制你了？你不乐意生，干嘛觉得人家也最好不要生呢？每个人都有自由选择的权利，人家享受生儿育女的乐趣，你理解不了，但未必人家就不幸福呀。

[ 本帖最后由 chgtq 于 2010-10-28 08:35 编辑 ].

作者: 丰禾妈 时间: 2010-10-28 08:36

引用:

如果不需要充足的劳力，加拿大为什么允许那么多人移民他们国家，按你的逻辑，应该尽量减少人口，那样就会更加富有！
因为加拿大有丰富的自然资源（石油、森林、矿产、渔业），有英明的决策，有先进的科技，的但恰恰缺少的重要的劳力资源，所以才会放开移民政策的。

我觉得劳动力资源不是以多为胜而是以人口素质为胜，加拿大虽然人口少，但加拿大的移民政策有多种限制，移民的都是外国的精英。这是个良性循环过程。.

作者: 小白鼠bb 时间: 2010-10-28 08:36 标题: 回复 37#笑哈哈的帖子

高素质的人各地都是竭尽全力引进。前提是：高素质的人，而不是“人”。如果多生人口（很多还是低素质）能提高经济会成为笑话的。这是在为掠夺寻找借口。.

作者: lyx902 时间: 2010-10-28 08:37

000000000000000000000

[ 本帖最后由 lyx902 于 2010-10-28 09:27 编辑 ].

作者: chgtq 时间: 2010-10-28 08:42 标题: 回复 49#lyx902 的帖子

别忘了他同时还占着农村的一份利益，如果在上海要求同等待遇，请把农村的那一份交出来，就这么简单。你只看到上海的老人有那么一点福利，怎么就没想到那是他们放弃了繁衍更多的后代，交出了土地所有权换来的？有得有失嘛。

[ 本帖最后由 chgtq 于 2010-10-28 08:44 编辑 ].

作者: 丰禾妈 时间: 2010-10-28 08:55

引用:

很多上海就养了一个孩子的老人们，从50岁退休吃社会养老金吃到80－100呢，呵呵。

侬是怎么计算出来滴？每个月养老金能拿多少，也就是个温饱，要么从来不生毛病的，靠养老金活到80-100岁的大多是离休干部。.

作者: 小白鼠bb 时间: 2010-10-28 09:01 标题: 回复 49#lyx902 的帖子

为上海基础建设在奉献？？？您太高尚了。

谢谢你，请您，万分恳请您建设您的家乡去吧。谢谢.

作者: hy_mz 时间: 2010-10-28 09:08

引用:

原帖由 lyx902 于 2010-10-28 08:37 发表 $\"\"$
很多上海就养了一个孩子的老人们，从50岁退休吃社会养老金吃到80－100呢，呵呵。

能50岁退休的是女工,退休金是最低的,靠这点钱,吃到100岁早饿成仙风道骨了.而且这期间还不能生病..

作者: Galaxy 时间: 2010-10-28 10:15

农民和城市人的争论贴，鉴定完毕。.

作者: kathytangyong 时间: 2010-10-28 13:02 标题: 回复 22#大头晨晨妈的帖子

做人很难什么都要的啦！
试想一下，如果有得选，我们是愿意只有1,2个孩子，生在、长在城里，还是愿意“带着一群孩子来到城市”。他们的日子我们愿意换吗？.

作者: ETHANENO 时间: 2010-10-28 13:07

有什么奇怪的？
我家阿姨的妈妈19岁生的她，生了6个，她19岁生的小孩生了3个，现在她女儿20岁又生了。。。
我妈31岁生的我和我哥2个人，我31岁生的我儿子。。。
我们是60年两代人，他们是60年三代人，大家算算差多少人？
算术题。。。
然后再谈论：计划生育计划了谁？

作者: ringtin 时间: 2010-10-28 13:13

引用:

原帖由 小布妈 于 2010-10-27 18:52 发表 $\"\"$
请你搞清楚,是我的权利被限制了,选择被剥夺了.同样是国民,享受的不是一样的待遇.
为什么我们服从政策的人,被不平等了,发牢骚也要有人多嘴.而有些违反政策的却最终要国民待遇?

同样是国民，农村户口和城市户口不公平多了。自然灾害的那几年，大城市有饿死的人吗？.

作者: 小布妈 时间: 2010-10-28 13:23 标题: 回复 57#ringtin 的帖子

没有说农村和城市哪个公平。
我们说的不针对农村和城市，哪怕农村生2个，哪怕城市生2个，只要是国家政策许可范围内的我们都支持。我们说的是很多违反国家政策还投机取巧，还唾骂别人的人！.

作者: 小白鼠bb 时间: 2010-10-28 13:27 标题: 回复 57#ringtin 的帖子

先吃免费大食堂+吹牛，再把粮吃光，之后只能饿死。饿死人的地方都是吹牛大户。.

作者: shilr 时间: 2010-10-28 13:40

引用:

原帖由 小白鼠bb 于 2010-10-28 13:27 发表 $\"\"$
先吃免费大食堂+吹牛，再把粮吃光，之后只能饿死。饿死人的地方都是吹牛大户。

人作天看~
有资格吹牛并被人相信的人，多半是饿不死的，那是干部！
说不定调到城市了，无论之前之后~~不过我相信人家进了地府会是饿鬼~~~

[ 本帖最后由 shilr 于 2010-10-28 13:42 编辑 ].

作者: julia-liu 时间: 2010-10-28 13:48

认识个在上海做生意的外地人，已经有2个女儿了，说是还要生个儿子，我们问他做啥还要生儿子啊，他说：哎呀，你们不晓得啊，生女儿其实没什么成本的呀，不用很多钱的，上学都是义务教育不用钱的，上到初中就可以出来工作了呀，顶多给她们吃饱，买点衣服而已呀。。。。

作者: julia-liu 时间: 2010-10-28 13:52

引用:

原帖由 小白鼠bb 于 2010-10-28 09:01 发表 $\"\"$
为上海基础建设在奉献？？？您太高尚了。

谢谢你，请您，万分恳请您建设您的家乡去吧。谢谢

哈哈，说的好！！.

作者: 26311 时间: 2010-10-28 14:27

引用:

原帖由 小布妈 于 2010-10-27 17:52 发表 $\"\"$
顶LZ,这个世道,听话的就是吃亏的.

同意.

作者: 小维尼 时间: 2010-10-28 14:33

引用:

原帖由 yusky 于 2010-10-28 08:22 发表 $\"\"$
许多人看到的是独生子女的孤独，可是看不到多子女家庭的烦恼。小时候，看到周围许多比我大许多的隔壁邻居哥哥姐姐们家里都有四五个兄弟姐妹，虽然家里很热闹，但有得必有失，父母为生计忙碌，难免对每个孩子都公平， ...

就因为过去生的孩子多，才让如今的《老酿舅》节目有了一席之地；
如果将来都生一个的话，家长里短的《老酿舅》节目就会停止播放。.

作者: 笑哈哈 时间: 2010-10-28 15:35

引用:

原帖由 小白鼠bb 于 2010-10-28 08:36 发表 $\"\"$
高素质的人各地都是竭尽全力引进。前提是：高素质的人，而不是“人”。如果多生人口（很多还是低素质）能提高经济会成为笑话的。这是在为掠夺寻找借口。

高素质的人就不是劳力了？再说没有人口基数的保证，哪来那么多所谓的精英，难道是匹马就是千里马吗？精英们生下来就是精英吗？低素质的人没出世就注定是低素质吗？自己国家的教育没有做好，却怪人口太多，人口素质低正是国家的教育政策造成的，和人口多少无关！现在的计划生育政策，造成拥有较好教育资源城市人口出生率下降，而教育相对落后的农村人口却影响不大，人为地造成“低素质人口”的增加！如此说来：计划生育政策正是阻碍社会发展的元凶！
再说加拿大引进的，我们所说的所谓高素质人才吧，能进入大公司决策或重要技术开发部门的人凤毛麟角，大多数人从事的，还是以体力或一般脑力劳动为主的工作，通俗来讲还是就是普通劳力，加拿大把那些加拿大人不愿意从事的职业，给我们那些“精英”，就是因为我们国家相对贫穷，而这一切是因为我们国家的一系列阻碍自身发展的政策造成的，包括计划生育政策，绝不是人口太多！
可以肯定的说，不改变管理模式和思维，只会一味靠减员而生存的企业，离倒闭不会太远的。

[ 本帖最后由笑哈哈于 2010-10-29 09:10 编辑 ].

作者: ETHANENO 时间: 2010-10-28 16:01 标题: 回复 65#笑哈哈的帖子

说的好，要送花的.

作者: 丰禾妈 时间: 2010-10-28 16:27 标题: 回复 65#笑哈哈的帖子

劳务输出和移民是有区别的噢。.

作者: 小白鼠bb 时间: 2010-10-28 16:57 标题: 回复 65#笑哈哈的帖子

重要技术开发部门的人凤毛麟角???
请你去北美公司技术开发部门参观以后再说话,不要只看CCAV.

我们那些“精英”能从事加拿大人不愿意从事的职业???, 与老外拼体力,你差太远了.
在中国这样一个人均这样资源极其匮乏,民众及其愚昧的国家,妄图通过提高低素质人口数量来提高经济水平,也只有您能想得出.没有人能知道您的真正目的..

作者: 巴山秋月 时间: 2010-10-28 17:24 标题: 回复 25#chgtq 的帖子

作者: ostrichbaby 时间: 2010-10-28 17:28

我家先后来的两个江西钟点工都是有两个儿子。交1000或几百的事情。如果我再生一个，lg的立刻就被停职。这就是现实，我们少生点，让少罚的人多生点。当然，人家能吃苦，sb会肯排队，几个小时排下来照样热情不减。这种特点不正是国家需要的吗？.

作者: yusky 时间: 2010-10-28 18:46

不是罚款多少的问题，外地人不管罚多少付出多少代价都要生，所谓无知者无畏，这种人无论是哪个政府都拿他们没办法。.

作者: 小布妈 时间: 2010-10-28 21:39

问题是,如果政府因为各种原因,大家可以理解的原因,农村可以生2个这都是可以理解和支持的.
我们今天的讨论不是政策许可内的,而是政策之外,各地,各类人都不平等待遇,这难道不是一个很大的问题吗?当年的超生游击队,现在又要教育资源\各类资源这都是应该的\正常的吗???.

作者: 渺渺眯眯 时间: 2010-10-29 07:56

如果农村真有那边好,为什么当年那些去农村的城市青年拼了命的要返沪,并把去农村说成做贡献.
按照大家的理解，应该是去享福了.
一帮不明真相的群众.

农村宅基地拆迁,首先并未普及,而只是小部分地区的开发以后带来的经济效益.
可有没有考虑过,宅基地开发了,土地征用了,当前拿了一笔钱,有多有少,并不是大家想象的都很多.
可是以后呢?
年轻人工作没有,土地没有,老年人退休工资没有,医疗保障也没有(农村医保,很多时候,只是个高高挂着的大饼而已),以后靠什么生活呢?
那些没有拆迁的，即使有宅基地,靠务农的那点收入,来造房子,其实和城里人买房子,是一个道理,都是天价.

当我们一面吃着农民种的大米,吃着他们起早贪黑种的菜的时候,嚷嚷着要吃乡下的土鸡;一面又大言不惭的鄙视他们,有那么快乐么?
换位思考下吧..

作者: smileyoyo 时间: 2010-10-29 08:19

没什么好争论的，每一个孩子都是一个生命，都有权利来到世界上享受同样的生活。城市对农村的剥削太严重了。如果没有农村几十年的贡献，城市现在也是一塌糊涂。.

作者: 丰禾妈 时间: 2010-10-29 08:37 标题: 回复 68#小白鼠bb 的帖子

同意！国民素质的提高是开放、开明、自由教育的结果，否则人口再多也是乌合之众。
要想移民到移民国家，合法的只有两条路。一条是投资移民，一条是技术移民，投资移民需要财富，技术移民需要高精端人才，普通劳动者是被排除在移民份额之外的，哪里谈得上开放移民政策？那些移民者本身在国内就有技术就有钱，移不移的从生活质量上来说差别不大，甚至到国外从事普通劳动者的职业也是有的，特权阶层还要放弃特权。
移民——移的不是生活，而是制度，一个有社会保障的制度，一个有免于恐惧的自由的制度，.

作者: 千零 时间: 2010-10-29 08:59

人口素质倒退，这是在实行人口政策起就已经被中国专家所预言过的。
从以前的光荣妈妈到其后的计生政策，我只看到国家只会数数字讲数量，不知道什么叫质量。.

作者: rose588 时间: 2010-10-29 09:08

引用:

原帖由 渺渺眯眯 于 2010-10-29 07:56 发表 $\"\"$
如果农村真有那边好,为什么当年那些去农村的城市青年拼了命的要返沪,并把去农村说成做贡献.
按照大家的理解，应该是去享福了.
一帮不明真相的群众.

农村宅基地拆迁,首先并未普及,而只是小部分地区的开发以后带来 ...

我们单位就有很多征地工，就是所谓的宅基地拆迁，然后分进来的。.

作者: 一诺妈 时间: 2010-10-29 09:24 标题: 回复 64#小维尼的帖子

同意哎！
照我的理想，一男一女最好！如果生了好几个，还都是儿子，那还不如独生子女好，老娘舅里多的是兄弟几个互相推诿，不肯接受父母养老，难道都要让老父老母去养老院吗？看了都让人心寒！.

作者: hy_mz 时间: 2010-10-29 09:27 标题: 回复 78#一诺妈的帖子

这个有难度的，性别鉴定是违法的

作者: 那山那水 时间: 2010-10-29 09:27 标题: 回复 73#渺渺眯眯的帖子

说的太好了

作者: 一诺妈 时间: 2010-10-29 09:31 标题: 回复 79#hy_mz 的帖子

所以啊，咱就歇菜了，想生的人生去吧。把再养一个孩子的钱省下来为自己将来养老，为大儿子减轻负担！

作者: chgtq 时间: 2010-10-29 09:34

引用:

原帖由 smileyoyo 于 2010-10-29 08:19 发表 $\"\"$
没什么好争论的，每一个孩子都是一个生命，都有权利来到世界上享受同样的生活。城市对农村的剥削太严重了。如果没有农村几十年的贡献，城市现在也是一塌糊涂。

这话说得，每一个孩子都是一个生命，都有权利来到世界上享受同样的生活——城市里被“计划”掉的孩子不是生命？超生的孩子才是生命，才有权利享受同样的生活？城市剥削农村了，城市人都是靠农民养的？城市生产的工业产品、城市上缴的财税，都是假的啊？城市人是寄生虫么？这种城市靠农村生活的逻辑真是混乱！

[ 本帖最后由 chgtq 于 2010-10-29 10:47 编辑 ].

作者: chgtq 时间: 2010-10-29 09:37

引用:

原帖由 渺渺眯眯 于 2010-10-29 07:56 发表 $\"\"$
如果农村真有那边好,为什么当年那些去农村的城市青年拼了命的要返沪,并把去农村说成做贡献.
按照大家的理解，应该是去享福了.
一帮不明真相的群众.

农村宅基地拆迁,首先并未普及,而只是小部分地区的开发以后带来 ...

你别说哈，至少江浙沪，农村户口比城市的吃香。同事在自家宅基地上建房，连头带尾35W，而他家马路对面的商品房，差不多规模的房子，至少300W+，你说这中间差多少？最近浙江还是哪里，正在开展大学生”非转农“工作呢，人家还抢着去呢。当年去农村去的是哪里？都是鸟不拉屎的地方吧，北大荒，云南，安徽，上海的农民都不愿意去呀，这是地区差异，不是农村和城市的差异。
再说了，当初也没有农村的跑到城市来，占一份还要一份，所以没有现在这些问题。

[ 本帖最后由 chgtq 于 2010-10-29 09:43 编辑 ].

作者: smileyoyo 时间: 2010-10-29 09:42 标题: 回复 82#chgtq 的帖子

唉~~~~研究研究建国的历史和中国一贯的经济政策吧。看看现在粮食产品有多么便宜吧。我说过城市靠农村生活吗？我只是说没有农村的贡献，没有农民的贡献，城市也绝不会这么光鲜和美好，农村里面多生孩子压力也很大的，如果在城市里面，也能克服这些压力，也可以多生的。难不成只有城市孩子能够享受城市生活？农村孩子一辈子都得在农村？来了城里就要被人排斥吗？.

作者: hy_mz 时间: 2010-10-29 09:49

一说到计划生育，说到计划外超生，马上就能扯到城乡差别，地域歧视了。
计划生育也是敏感词，说不得的。

作者: chgtq 时间: 2010-10-29 09:53 标题: 回复 84#smileyoyo 的帖子

那么请问没有城市的贡献国家会怎么样？农村会怎么样？你说得好像城市没有贡献一样，事实上，你看看我们国家的财政收入，只有东南沿海省市是赚钱的，内地、农村，每年都是亏的啊，不是得靠沿海地区、城市地区的财税来补贴他们么？
农村多生孩子是有压力，但是至少可以靠土地生活啊，城市只做着一份普通工作的，多生一个就是双双下岗，难道带着两个孩子喝西北风去么？我没说农村孩子一辈子都得在农村，来到城市的、有正当工作的、遵守国家政策的、交出农村权利的，当然可以在城市正常生活下去了，问题是现在他们带着一堆超生的孩子来啊，放着农村的土地还来要求跟城市市民同等待遇啊，你觉得公平么？限制人口流动是不好，但如果凡是来城市的农民一律给予同等待遇，你看看是不是会有个怪像出现：因为你是城市户口，所以在同一个城市里，享受同等福利的条件下，别人比你多了土地权利，还多了一堆孩子，享受国家义务教育。这算不算户籍歧视？.

作者: 小新妈妈 时间: 2010-10-29 09:53

有啥好吵的啦，要生的总归会想尽办法去生，管它计划不计划。.

作者: smileyoyo 时间: 2010-10-29 10:00 标题: 回复 86#chgtq 的帖子

没有农村，人都没饭吃了啊。没有建国初期的剪刀差，城市也不会有那么大的利润的，如果农产品价格放开，农民收入就会大涨，可是城市人民的生活水准就会大降啊。其实都不应该计划生育，每个孩子都应该生下来。就是政府总搞错误的政策，一会鼓励多生，我们爷爷奶奶辈每家都5/6个，一会又一刀切只能生一个。其实能够在农村生活下来的人，能够过着很好生活的人，你说他跑到城市里面干什么？肯定是在农村过不下去了啊。反正让我去农村我是不愿意去，大部分农村教育资源，医疗资源，卫生条件都太差了。所以人家也不愿意在农村啊，我觉得可以理解。.

作者: 笑哈哈 时间: 2010-10-29 10:00

引用:

原帖由 小白鼠bb 于 2010-10-28 16:57 发表 $\"\"$
重要技术开发部门的人凤毛麟角???
请你去北美公司技术开发部门参观以后再说话,不要只看CCAV.

我们那些“精英”能从事加拿大人不愿意从事的职业???, 与老外拼体力,你差太远了.
在中国这样一个人均这样资源极其匮 ...

“通过提高低素质人口数量来提高经济水平”？你能在我的帖子里看到出这样的意思？

我从头至尾一直在说：降低人口不能提高经济水平！（人口多少与经济水平高低无关！）你偏要理解为：提高人口数量能提高经济水平！你的理解能力出故障了！
你把农村出生的人，直接归类为低素质人口，而对他们的教育状况视而不见，只能说明你眼光肤浅！
你把移民国外的人，直接归类为所谓的精英，而对他们的生活现状道听途说，只能说明你孤陋寡闻！

本人从不看CCAV，且亲朋好友大多移民国外，所以对他们的处境还是比较了解。他们中许多人移民国外的目的，并不是出于经济目的（在国外，许多人的收入并不比国内多，白领赚不过蓝领），或是为了追求一个公平竞争的环境（有才华却不善溜须拍马），或是为了下一代接受更好的教育。在国内他们可以说是人中龙鸟中凤，可以衣食无忧，但在国外却整天为了生计奔波。去年的一场金融危机，大多数人受到冲击（受冲击最小的是做医生和律师的朋友，但他们真是移民中凤毛麟角），有些夫妻不得不分居两地，就职于不同城市的公司，成为周末夫妻。我们的“高素质人才”在国外充其量就是一个普通的劳力资源而已。他们能坚持的原因，是因为他们有真正的免费医疗，真正的免费教育，真正的失业救济，真正的自己的房子（不会被强拆的）。

国之富强，教育为本！！而非人口为本！！现在的农村出生的“低素质”人口，超过了“高素质”城市人口，不正是计划生育政策造成的吗，提高人口素质，难道靠少生几个人就能做到的吗？

扯远了！楼歪了！扶正！
计划生育省下的资源去哪里了？成了ZF官员的一道下酒菜而已！
沉了！！！.

作者: chgtq 时间: 2010-10-29 10:05 标题: 回复 85#hy_mz 的帖子

是啊，有些人的逻辑就是这样，因为农民穷、农民苦，所以怎么违反政策都是情有可原的；因为城市P民过得稍微好一点了，就活该计划掉自己的孩子，年年人口负增长，再招来一堆外地户口，填补本地空白。这是不是慢性人口灭绝？人家发达国家生育率下降，再开放移民，是个自然过程，上海人是活生生被压制成这样的。据说目前上海的生育率是0.7，每个妇女一个孩子都达不到，比世界上任何生育率低的国家都要更低。生命的本能是繁衍后代，怎么上海人就活该断子绝孙？.

作者: chgtq 时间: 2010-10-29 10:10

引用:

原帖由 smileyoyo 于 2010-10-29 10:00 发表 $\"\"$
没有农村，人都没饭吃了啊。没有建国初期的剪刀差，城市也不会有那么大的利润的，如果农产品价格放开，农民收入就会大涨，可是城市人民的生活水准就会大降啊。其实都不应该计划生育，每个孩子都应该生下来。就是政府 ...

没有农村，人都没饭吃，呵呵，城市人不会自己生产的么？那新加坡之类的国家是怎么活的？我还说没有城市农村没法种地了呢，农业机械从哪儿来，农药从哪儿来？农民从地里种出来么？讲这种话毫无意义。
农村条件是差，不愿意在农村可以理解，可你来城市了，别再占着农村那一份儿呀。按你的逻辑，因为来自农村，就可以占两份儿咯？那些来城市的人，他们也没再种地呀，又不是他们给城市提供了粮食。.

作者: 渺渺眯眯 时间: 2010-10-29 10:10

引用:

原帖由 rose588 于 2010-10-29 09:08 发表 $\"\"$

我们单位就有很多征地工，就是所谓的宅基地拆迁，然后分进来的。

征地工,现在的政策我不知道.
我出生在苏南的郊区,就是现在大家认为可以享受拆迁,又有工作的那种,日子富得冒油,令大家都想做农民的那种地方.
从小,就见证着一批批的家人,村里人,为了享受那几个可怜的国营企业征地工,抢得头破血流的.
即使进了工厂,还是有区别的.
老早福利分房的时候,城市户口,都是打分制,然后满足分数后,排队等房子.
征地工的话，就没有这个待遇..

作者: chgtq 时间: 2010-10-29 10:15

引用:

原帖由 笑哈哈 于 2010-10-29 10:00 发表 $\"\"$

现在的农村出生的“低素质”人口，超过了“高素质”城市人口，不正是计划生育政策造成的吗，提高人口素质，难道靠少生几个人就能做到的吗？

我们ZF不想着提高农村教育水平，却一味延续”计划“的思路，限制城市人口，纵容农村超生，然后再搞什么城市化，让农村人口进入城市当低价劳动力——如此生生不息，农村永远苦，素质低，城市永远都不能按自己的意愿生育，真是舍本逐末。.

作者: chgtq 时间: 2010-10-29 10:16

引用:

原帖由 渺渺眯眯 于 2010-10-29 10:10 发表 $\"\"$

老早福利分房的时候,城市户口,都是打分制,然后满足分数后,排队等房子.
征地工的话，就没有这个待遇.

你们那里征地不给分房子的么？住露天？.

作者: 渺渺眯眯 时间: 2010-10-29 10:17

引用:

原帖由 chgtq 于 2010-10-29 09:37 发表 $\"\"$

你别说哈，至少江浙沪，农村户口比城市的吃香。同事在自家宅基地上建房，连头带尾35W，而他家马路对面的商品房，差不多规模的房子，至少300W+，你说这中间差多少？最近浙江还是哪里，正在开展大学生”非转农“工作 ...

现在因为房子涨了啊,农民好象看起来有优势了.
不过江浙沪,并不是象你想的那样,都很好.
江苏现在仍有很多地方,农村,真正去了,估计你连待几天的欲望也没有,更不要说,花钱造个房子待一辈子.
即使给你个房子,给你几亩地,给你生几个孩子的名额,估计你也会躲得远远的.

拆迁分房子,只是靠近城市的小部分郊区的事情.
农村的很多地方,如果没有工业,年轻人不外出打工，或者不搞副业,即使有宅基地,靠种地,想造房子,估计也是白日做梦的事情..

作者: hy_mz 时间: 2010-10-29 10:17 标题: 回复 92#渺渺眯眯的帖子

企业职工，都能享受到福利分房吗？多少人打破头也争取不到的。
最早那些，2000年前后购房的，都是没有能力被这个阳光普照到的，或者是只是日落时扫了下。就是因为实在住不下去了，才咬牙割肉贷款买的房。
那些有能力享受分房的，都是03,04年以后再买的，那时候，房价已经上去了。
所以说，老天爷是公平的，窗子总能留条缝的。.

作者: 渺渺眯眯 时间: 2010-10-29 10:18

引用:

原帖由 chgtq 于 2010-10-29 10:16 发表 $\"\"$

你们那里征地不给分房子的么？住露天？

请先搞清楚征地工和征地的区别,再来提问..

作者: chgtq 时间: 2010-10-29 10:21

引用:

原帖由 渺渺眯眯 于 2010-10-29 10:18 发表 $\"\"$

请先搞清楚征地工和征地的区别,再来提问.

我只知道上海是这样的：征用某个村的土地，给予宅基地、青苗等赔偿，然后分房子或货币，人员安排工作。请问你们那里是怎么样的呢？.

作者: hy_mz 时间: 2010-10-29 10:22 标题: 回复 94#chgtq 的帖子

天通痷路的世纪联华门口，每天晚上露天打地铺的起码有6－7人，有时有近10人，好几拨。
2床被褥，垫一床，盖一床。好几次路过，有的已经睡下，有的还坐着在聊天。没有人管，估计也没人敢管的。
不知道这些人现在以什么为生。乡下可能都是没有房子的，露宿几十年习惯了。.

作者: 渺渺眯眯 时间: 2010-10-29 10:24

引用:

原帖由 hy_mz 于 2010-10-29 10:17 发表 $\"\"$
企业职工，都能享受到福利分房吗？多少人打破头也争取不到的。
最早那些，2000年前后购房的，都是没有能力被这个阳光普照到的，或者是只是日落时扫了下。就是因为实在住不下去了，才咬牙割肉贷款买的房。
那些有能 ...

城市和农村,有很多区别,只是觉得,不了解事情的真相,不要老拿农村说事,老拿农民说事.
农民可怜的地方,真的不是一点点.
人人生来都是平等的.
农民工们,如果在自己的家乡,生活得很好,谁又愿意背井离乡呢?
就象很多人,想移民去经济发达，福利较好的欧美国家,其实,不差不多么?
人人都有追求更好生活的权利,只要不违法,不犯罪,何苦老追着不放.

宽容点吧..

欢迎光临旺旺网 (http://ww123.net/)