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标题: [医保人事] 转载:算算自己的养老钱：单位少交社保退休金少34% [打印本页]

作者: bluemoon 时间: 2010-12-14 12:41 标题: 转载:算算自己的养老钱：单位少交社保退休金少34%

算算自己的养老钱：单位少交社保退休金少34%
http://money.hexun.com/2010-12-14/126165091.html

月入过万的高级工程师，因为退休前单位一直按广州市最低标准（注：今年为1655元）来缴纳社保，结果原本应有5000多元的退休金“大缩水”，变成只有1000多元。记者采访发现，单位不足额缴纳社保的情况普遍存在，但打工仔投诉维权的个案却几乎没有。事实上，有的高收入群体即使明知社保不足额，但为了不跟老板翻脸只好睁只眼闭只眼；甚至有打工仔为了眼下多拿点现钱，主动要求公司不买社保的。

　　《社会保险法》将于明年7月1日正式实施，不缴或不足额缴社保的企业将面临严厉惩罚，社保部门的追缴力度也将增加，还能保障投诉员工的身份不暴露。因此，劳动法相关律师提醒，各位打工仔要看好自己的养老钱，勇于维权。
　　老板悭钱打工仔“蚀底”
　　公司少交社保工程师退休金缩水近八成
　　上周一，记者在越秀区东风东路一家律师事务所的会客室里见到了60岁的老何。老何退休前是IT公司的高级工程师，多年来月薪过万，至少超过当时社会平均工资的三倍。但是，三个月前，老何退休时发现，“我的退休工资才一千多块，比别人都低，只相当于破产企业给职工缴纳的最低社保退休金水平。按正常缴纳水平，我退休后工资应该是5000多元。”他才知道，多年来单位一直没有按他的实际工资水平缴纳社保费，而是按社保缴费基数的下限（注：即上年度广州市在岗职工月平均工资的60%）交费。
　　有类似遭遇的还有深圳发展银行的近200名职工。去年深发行的欠缴社保案被媒体广泛报道，该行员工在工作20年后才知道单位一直不足额交社保，欠缴金额少则几万元多则十几万元。
　　工资不固定　“食脑计件工”最易吃亏
　　28岁的陈斌是公司驻广州的销售代表，“我的工资是底薪加销售提成，底薪才3000块，80%的收入是提成和业绩奖金，但单位按底薪交社保，每月我交240元，单位（交）360元。”
　　“现在虽然敢于不给职工买社保的单位很少，但不足额购买的情况大量存在。”广州市著名劳动法专家，广东胜伦律师事务所主任肖胜方告诉记者，相当部分企业不足额买社保，特别是在非固定工资、计件工资的行业，如广告、销售、金融、服装、家具、制造业等，计件工资或变相的计件工资形式普遍存在。
　　交足社保退休金约为工资三成
　　社会保险包括养老、医疗、失业、工伤、生育五大险，其中最重要的是养老保险。如果足额缴交，员工的退休金约为原来工资收入的30%左右。
　　广州市社保管理中心的工作人员表示，按广东省目前的经济发展水平，全省在岗职工平均工资每年以约10%的速度增长，因此养老金水平也在不断增长。缴费年限越长、缴费越多，退休金就越多。

教你算退休金
　　举例说，陈小姐是广州市属某企业现任职工，月薪为5000元，如果足额缴纳社保，即个人每月要交400元（月薪的8%），单位要缴600元（月薪的12%）。按现在政策退休，以工龄20年计算，假如陈小姐2006年退休，她能领到多少退休金呢？
　　1.照足5000元买，退休金1203元
　　退休金由基础养老金、个人账户养老金和地方养老金三部分组成，如果照足5000元月薪买社保，陈小姐的退休金有1203元，具体计算如下：
　　（1）基础养老金部分=（2600+2600）／2×20（年工龄）×1%，即520元。（注：2600元为全省2005年底在岗职工月均工资水平）
　　（2）个人账户养老金=400×12（月）×20（年工龄）/150*（月），即640元。（注：*为个人账户养老金计发月数，女性职工按规定为150个月）
　　（3）地方养老金=8.64*／2×10（年）×1%，即43.2元。（注：*2005年度广州市和广东省在岗职工月均工资差额）
　　2.按最低买社保，退休金仅795元
　　假如单位按社保基数下限1816元（2005年度广东省在岗职工月均工资3027元×60%）买社保，个人月缴145元，单位月缴218元，个人账户养老金就会随之减少为232元，退休金仅795元，比应得的少了34%。
　　单位少买社保的情况大量存在，但相关投诉和维权几乎为零。尤其是最容易被侵权的高薪阶层来说，向社保部门投诉可能导致丢饭碗，而且由于目前社保部门的追缴权力不大，投诉了也没什么用，不少人为了保饭碗也只好睁只眼闭只眼。不过，明年7月1日《社会保险法》实施后，情况将有明显改善。
　　现状　投诉无用打工仔情愿哑忍
　　与不足额缴纳社保大量存在形成鲜明对比的是，进入法院的社保纠纷案件很少甚至基本没有。
　　30岁被侵权退休时才能告
　　“2008年5月1日实施的《劳动争议调解仲裁法》虽然规定，企业不依法足额购买社保的，劳动者可以提起诉讼。但事实上，广东的法院几乎不受理社保纠纷案件。”肖胜方介绍，“只有劳动者遭受了损失才能提起诉讼。例如工伤，因单位未足额缴纳而获赔偿减少；再比如养老保险，工作30年退休时发现单位只买了10年，应该领取的养老金受到损失，才能告。”也就是说，即使30岁时就知道单位少缴了社保，也要等到30年后退休受到实际损失时才能告。
　　法院、劳动仲裁不受理
　　“目前，根据广东省高级人民法院及广州市中级人民法院发布的指导意见及司法实践，绝大部分劳动仲裁委、法院都认为社保相关问题不属于劳动争议纠纷。因此，社保特别是养老保险的问题，劳动仲裁委及法院都不受理。劳动者只能走行政途径，（到市人保局）投诉用人单位。”广东省律师协会劳动法专业委员会主任刘继承律师解释，“因为社保缴纳金额的计算非常复杂，即使法院受理了，单位具体要缴多少、补交多少，还是要打回社保管理部门计算，所以法院干脆不受理，直接由社保行政管理部门处理。”
　　“社会保险是劳动者的保命钱，现在不受理，非得等到劳动者五六十岁退休了才能告，只会积重难返，问题越来越大、越来越多。”肖胜方说。
　　社保部门拿违规单位没办法
　　“进入广州市人力资源和社会保障局（下称“市人保局”）投诉渠道劳动纠纷中，投诉最高的是拖欠工资和加班费，社保投诉排名靠后。”市人保局一位多年从事相关工作的工作人员告诉记者。
　　刘继承告诉记者，目前社保部门受理投诉后，只能要求用人单位补办登记或补缴社保费用，对于不缴社保的顶多罚款，罚款额很低，对于不足额缴纳的，除了责令补缴，别无他法，也不能申请法院强制执行。“行政部门权力有限、法律威慑力不足”，刘继承律师说，投诉也没什么用，是目前维权案例少的主要原因之一。
新法实施后　企业欠缴社保有权直接从银行扣钱
单位少买社保，对于利益最容易受损的高薪阶层来说，向社保部门投诉可能导致丢饭碗，而且投诉的作用也不大，因此为了保饭碗也只好睁只眼闭只眼。

　　上文提到的陈斌就告诉记者，“我每月税后收入至少八九千元，社保也就几百块，我总不能为了这几百块跟单位撕破脸，不要这份工了吧？每年几百万大学生出来，你不做大把人等着做。”陈斌已经不把养老的希望寄托于社保，而是转为股市和楼市的投资，“多赚套房，老了当包租公，靠租金养老。”
　　不交足就“罚到你怕” 　　但明年7月1日《社会保险法》（下称“社保法”）实施后，企业将面临严厉的处罚，社保部门的权力也相应加大。同时，劳动者投诉时也能保证不暴露身份，无需担心为“鱼死网破”。
　　据了解，社保法规定，用人单位未按时足额缴纳社保的，由社会保险费征收机构责令限期缴纳或补足，并自欠缴之日起，按日加收万分之五的滞纳金；逾期仍不缴纳的，由有关行政部门处以欠缴数额1~3倍的罚款。例如，一个100人的企业，给每个职工每月少缴纳100元社保，欠缴1年，除了要补交12万元社保外，还可能被判罚36万元，并交滞纳金。
　　社保部门有权直接扣钱
　　如果企业一直耍赖不交，社保机关可以到该单位银行账户，直接划走应当缴纳的费用，还可以申请法院扣押、查封、拍卖用人单位的财产用以抵缴社会保险费，对违规企业的处理更有力、迅速。
　　投诉可保身份不暴露
　　同时，劳动者向社保部门投诉时，可以选择实名或匿名投诉，即使是实名投诉，也可要求社保部门查处单位时，不暴露自己的身份，“宪法、民法都已经规定行政机关有保护举报人的义务。”肖胜方律师说。
　　除了可以像目前这样向社保部门投诉外，社保法实施后，社保争议将纳入劳动争议处理范围，明确可以进行劳动仲裁和诉讼。刘继承律师表示，虽然具体操作还有待进一步的司法解释，但可以明确的是，劳动者寻求维权的渠道必然随之增加。
　　教你两招　如何得知社保是否买足？
　　社保法规定，单位每月必须向劳动者公示缴费明细。如果单位不公示，劳动者也可以到广州市人力资源和社会保障局或其网站，输入自己的身份证号码就可查询社保缴纳情况。
　　按照规定，个人和单位的社保缴纳比例分别为员工月收入的60%，月收入低于广州市上年度在岗职工平均工资（下称“市人均工资”）的，按社保下限（即上年度广州市在岗职工月平均工资的60%）缴纳。
　　凭什么证据去投诉？
假如发现单位没有按照足额买社保，劳动者可提供自己的工资存折、工资条等可以证明实际收入的证据到社保机关投诉。

现在贫或富　都要看好自己养老钱
　　与高收入群体为保饭碗哑忍不同，很多低收入的打工仔急需现钱，情愿少交甚至不交社保。

　　拿现钱好过买社保？
　　“负担很重，现在都顾不过来，哪管以后？”在石井一家服装厂打工的湖南妹子张晓蓉主动打手印跟老板签订了不交社保的“保证书”。理由很简单，她的月薪不到1500元，如果按缴费基数下限（注：广州职工平均工资3780元的60%，即2268元）买社保，每月养老就要交约181元，除去房租和生活费，就所剩无几了。“不如省下来寄回老家供弟妹读书。”
　　“除了法律的作用，劳动者自己也应该转变观念。”肖胜方律师说，一些高收入的自由职业者或专业人士，“炒股，投资房产、做生意赚了钱，认为社保没几个钱，自己不用靠社保养老。其实，个人的富有跟社会保险是两码事。哪怕你现在是亿万富翁，怎能确定老了也很有钱？将来如果没钱了没有社保就很麻烦，社会保险会随着物价的升高不断调整，不怕通货膨胀，是基本的保障，定位不一样。”
　　员工申请不买社保也要罚单位
　　对于低收入的年轻人，肖胜方告诫，“年轻人不要打自己社保的主意，无论怎样都应积极他参与社保。现在你年轻经济都有问题，老了丧失劳动能力后又怎么办，不是更麻烦？只能靠社保。”
　　“用人单位也不要以为劳动者主动不想买社保就能免除责任，劳动者写申明、按手印要求不买都没用的，只要单位没买，就要追究法律责任。”
　　《社会保险法》知多少　缴费不足15年也可养老
　　目前，若劳动者缴纳社保的年限不足15年，则无法享受养老保险，只能办理退保手续。这也是很多人不参保、每年出现“退保潮”的重要原因。
　　按《社会保险法》规定，参加基本养老保险的个人，达到法定退休年龄时累计缴费不足15年的，可以缴费至满15年，按月领取基本养老金；也可以转入新型农村社会养老保险或者城镇居民社会养老保险，按照国务院规定享受相应的养老保险待遇。
　　社保可全国“漫游”
　　目前，社会保险无法实现地区间统筹，外来工即便足额缴纳了社会保险，回到自己家乡后也无法享受养老保险待遇。《社会保险法》实施后，养老保险将实现异地“漫游”，劳动者从一个地方到另外一个地方就业时不用也不能退保，养老保险可以跟着人走，使劳动者可以真正享受到养老保险待遇。
　　工伤报销费用范围扩大
　　目前广东规定，住院伙食补助费、交通费、伤残等级为五级至十级的员工的一次性工伤医疗补助金均由企业承担。《社会保险法》规定，住院食宿费、交通费、一次性工伤医疗补助金改由工伤保险基金承担。
　　也就是说，用人单位未为职工参加工伤保险、及第三方导致工伤不支付费用的，从工伤保险基金先行支付，再由社会保险经办机构向用人单位或第三方追偿。既扭转了受工伤职工的弱势地位，也减少了企业的负担。.

作者: butterflymama 时间: 2010-12-14 16:28

退休金的算法不科学，二十年前我们工资1000元的时候，拿出8%交个人部分，二十年后的货币贬值的一塌糊涂，居然不考虑进去，仍然按这个数据来计算退休金，当年的钱和现在的钱能一样吗.

作者: 喜羊羊2003 时间: 2010-12-17 13:44

多的钱实际上是自己缴纳的，大家觉得意义很大吗？
而且也没有考虑物价上涨，人民币贬值。。。
我觉得若国家允许有员工本人确认缴纳的基数，那还是低一些好。钱放在自己口袋里比较放心。
除非国家改变养老金的计算方法。
目前的养老金的方法基本为：统筹部分+自己累计缴纳的一部分
统筹部分是按缴纳年限确定的，与缴纳基数没有关系；
自己缴纳的部分是自己工资中扣出来的--我觉得放在自己口袋比放在养老金账户可靠；
这个作者不知道是什么用意？？?.

作者: 羊羊妈VIVIAN 时间: 2010-12-22 13:55

引用:

原帖由 喜羊羊2003 于 2010-12-17 13:44 发表 $\"\"$
多的钱实际上是自己缴纳的，大家觉得意义很大吗？
而且也没有考虑物价上涨，人民币贬值。。。
我觉得若国家允许有员工本人确认缴纳的基数，那还是低一些好。钱放在自己口袋里比较放心。
除非国家改变养老金的计算 ...

9494,什么狗屁养老金！.

作者: littlestar 时间: 2010-12-22 14:22

写文章的人算术不好
20%的养老金基数5000*20%=1000 基数1816*20%=363.2 1000-363.2=638.8（多交的金） > 1203-795=408 （退休工资）算上利息亏更大.

作者: 26311 时间: 2010-12-23 11:07

ZF在忽悠大家多交钱呢。从没听说过参加统筹的企业编制退休的人员，退休金可以超过5000的，哪怕在职时交得再多。.

作者: 蛋炒饭 时间: 2010-12-23 15:42

引用:

原帖由 26311 于 2010-12-23 11:07 发表 $\"\"$
ZF在忽悠大家多交钱呢。从没听说过参加统筹的企业编制退休的人员，退休金可以超过5000的，哪怕在职时交得再多。

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