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标题: [转载] 今天的晨报：美国大学也拜金 [打印本页]

作者: 不二周助 时间: 2011-11-15 19:05 标题: 今天的晨报：美国大学也拜金

编者按：近年来，中国留美学生的数量呈激增态势。这一现象对美国的教育界以及整个社会带来了什么样的冲击和影响？又从侧面反映出什么样的中国“国情”？晨报专栏作者、知名旅美学者薛涌将撰写系列评论，与读者朋友们分享他对“留美潮”的观察体会。敬请垂注。

　　薛涌

　　记得夏天回国时，在北京一所普通的高中教书的亲友告诉我，她的班越教越小，许多学生会突然消失。到哪里去了？出国。有时学生本人都不知道，家长怕孩子分心，背着孩子把出国留学办好，然后拿着录取通知告诉孩子：你不必在这里读完高中了，走吧。

对我这个美国大学里的教书匠来说，这个故事实在是匪夷所思。到美国来读书，申请难道不是一定要本人写吗？最近读到《纽约时报》教育版的长篇报道，算是印证了国内大家都在谈论的话题：中国的高中生出国，中介公司包办一切，而且这种中介公司是批量生产。美国也感受到了中国留学生的巨大冲击。中国留美的学生，仅本科生人数三年就增长了三倍，2009-2010年度接近四万人，成为美国最大的留学生群体。像Delaware这种名不见经传的大学，2007年仅有8位中国学生，如今则有517位。这还仅仅是录取人数。俄亥俄州立大学每年收到的来自中国的申请达到 2900份；MountHolyokeCollege声称如果放开了录取，所有新生就都成了中国学生。

　　如此磅礴的“留美潮”，是中国融入全球化秩序的一部分，具有不可否认的积极意义。大量中国学生留美，是在分享改革开放的红利，为了未来购买国际一流的教育。经济起飞使中产阶级崛起，独生子女政策又使家庭可以倾其全力投资于一个孩子的未来，能够支付留美费用的家庭越来越多了。另外，以中国之大，优秀学生确实也层出不穷。哈佛在2010-2011年度就录取了40名中国学生。这些学生，想必大多是优异之士。事实上，为了应付全球化的挑战，美国的顶尖大学早已采取了扩招外国学生的战略，以增加校园的多元化。这已经成为衡量一个学校教学质量的重要标准。

　　但是，中国留美学生人数的大规模激增，主要并不体现在常春藤名校中，而是普通大学中的现象。这些大学向中国学生敞开大门，主要的考虑也不是多元化教育战略，而更多是出于财政需要。如今美国经济仍然陷于 “大衰退”中不能自拔，对高等教育的冲击尤为惨烈。绝大多数美国大学是州政府资助的州立大学，由于州政府税收减少、赤字攀升，不得不削减对大学的拨款。与此同时，普通老百姓手头紧张，越来越上不起私立大学，这就使州立大学的名额更加供不应求。问题是，州立大学因为是靠本州纳税人资助，对本州纳税人的子弟自然收费低廉，通常每录取一个本州学生就会赔一笔钱。相反，外州学生的学费则可以比本州学生高出两三倍，每录取一个支付全额学费的外州学生就能赚一笔钱。当州政府拨款减少、州立大学难以为继时，就只有提高学费。但是，提高本州学生的学费会立即受到纳税人的抗议。最终的一个解决之道，就是招收外州学生。外国学生，也是这种“外州战略”的一部分。特别是现在美国家庭困顿，对于加倍花钱送孩子去外州读书慎之又慎，扩大外州学生的生源并不那么容易。在这种情况下，学校就越来越依靠录取外国学生来维持财政平衡了。

　　那些靠学费维持的私立学校，按说不受州政府削减财政预算的影响。不过，私立大学毕竟还是贵不少，在大家都图便宜优先申请州立大学时，私立大学的生源自然相对减少。最终能够拿来填补这个空额的，还是外国学生。

　　在正常的时期，美国像样的大学录取学生，要考虑学生的素质、成绩、文化种族背景、社会阶层等等，使校园多元化，并维持良好的学术标准。大学雇佣中介招揽学生，在美国国内是违法行为。因为这种商业化的操作，把教育变成了拿学生赚钱的买卖，而不是以学生本身的发展为核心目标。但是，如今各大学被财政压力所迫，不得不雇佣中介到中国进行教育促销，首要目标是赚钱，而不是教育。这已经严重违反了美国大学一贯奉行的道德规范，在高等教育界引起了激烈的辩论。事实上，这样的操作方式，虽然刚刚开始几年，但已经在美国的高等教育中制造了许多问题。不少中国家庭倾重金让孩子留美，图的是“美国先进的高等教育”，却没有想到自己不过是棵摇钱树，最终并不一定能获取应得的教育服务。

　　（作者为美国萨福克大学副教授）

[ 本帖最后由不二周助于 2011-11-15 19:06 编辑 ].

作者: meia 时间: 2011-11-15 20:04

反正中国孩子在中国也是摇钱树。

以后的事谁知道呢？

十年前移民加拿大或澳洲，要求的条件不高。逐渐地，移民的人开始越来越多，到现在，两地的移民政策收紧，没有移民的一些人悔之晚矣。

三十年前出国留学的人大多数还是有了更好的发展。现在留学是越来越容易了。以后会不会收紧呢？多年后如何比较留学和未留学的人的发展情况呢？

人的发展都不是三五年就可以判断好坏的。

我觉着良好的教育是绝对不会错的。哪里相对教育好，哪里对青年人就是理想的。.

作者: s1100 时间: 2011-11-15 20:45

有条件的还是出去读把，正好边上有人读了个名校硕士，真没看他在校读了几天书。.

作者: 不二周助 时间: 2011-11-15 21:19

关键还是孩子自己，看到太多小留学生在烧父母的钱，最后连出勤率都达不到签证被取消，国内的父母真是做梦也没想到他们在干吗，所以出国第一要自觉。.

作者: 艾米丽娃娃 时间: 2011-11-15 22:07

拜金是肯定的，听说因为拜金，有些一流大学的质量也不如当年，包括哈佛。不过仅仅是听说。.

作者: 多多侠妈妈 时间: 2011-11-15 22:20 标题: 美国大学已将中国留学生分析得如此透彻

http://club.kdnet.net/dispbbs.as ... e=1&1=1#7906376

美国《纽约时报》11月3日刊登了一篇题为《中国难题》的大特稿，字字句句击中中国留学生的要害，让人不禁感叹：原来美国大学已经将中国留学生分析得如此透彻。

文章说，那些急着想要增加国际知名度和校内学生多样性的学校，已经冲去中国招生了。中国学生像是一笔天赐的财富，能够帮助美国大学解决紧缺的资金问题；但这些学校同时也在“如何才能分辨出真正优秀的中国学生的泥沼”中挣扎。

谁才是真正优秀的学生？

原因
申请过程由中介一手包办

美国大学已经渐渐开始明白，大部分中国学生都会求助于留学中介，整个申请过程由他们一手包办。

《纽约时报》说：“教育中介在中国扮演着长期且重要的角色。招生专家说，中国学生将重心放在课业上，也许从没写过一篇个人论文。另外，推荐信这样东西在中国几乎毫无意义。而中介能够提供的一项重要服务就是引导整个申请流程，让它看起来就像在外国办事那样。”

一些中介会在申请材料上作假。

堪萨斯州立大学国际招生部主管刘易斯说，他曾收到过来自同一家中介明显的伪造材料----申请的5个学生身处不同的城市，但使用了同一家银行的户头；5份成绩单中有3份一模一样。

“Zinch中国”是一家设在中国的顾问公司，为中国学生推荐美国大学。去年，他们出版了一份调查报告，报告针对250名准备赴美留学的北京高中生、他们的父母和数十家中介机构。

报告指出，90%的中国申请者提交了捏造的推荐信，70%的个人自传是由别人代写的，50%的人篡改了高中成绩，10%的人列出了从未得到的奖励和成绩。报告还说，这股申请的作假之风还将随着申请人数的增加愈演愈烈。

不为学习英语只为考出高分

中国人会读书，这早已不是新鲜的传闻。众多考过美国大学留学必备考试托福和SAT的人，无数次地证明了这一点。但是，考了高分并不意味你就有和分数一般高的能力。

《纽约时报》说：“中国学生学习以考试为中心，高中学生花费大量时间准备高考。因此，大部分学生花上几个月的时间苦读英语是经常的事儿。”

美国爱荷华州立大学招生部助理柏崔西・帕克说，他见过很多中国学生在她面前自豪地炫耀自己记住了上万个单词，学习考试机经（历年流传下来的考题和答案）和考试的答题技巧，这帮助他们能在考试中猜对答案。

她还遇见一些学生，能在短短一个暑假的时间里，提高30分或40分的托福成绩，但是他们的英语口语却一点没有提高。

改变

授课方式的改变

为了适应中国学生的英语水平，很多美国教授做出了显著改变。

首先，减少演讲形式的考试。皮埃尔教授说，过去他一学期一般要求学生演讲3次，但现在尽量只让他们讲一次。因为曾有美国学生跑来向他抱怨，听不懂中国学生到底在讲什么。美国学生说：“这太让人痛苦了。”

其次，尽量使用最简单的词汇。史怀哲是金融学教授，有一次一个中国学生跑去问他：“‘升序(ascending)’是什么意思？”他说：“是因为他们听错问题了，还是他们不会说英语？”

最后，很多学校开设了帮助国际学生融入美国学术生活的课程，同时也为那些班上有中国学生的教授开设研讨班。

完善招生程序

对于那些一年只能到中国一两次的美国招生老师来说，很难了解哪些才是真正的好学生。

于是，今年他们开始聘请更了解中国学生的当地机构帮助招生，尽管这事儿在美国是不允许的，所以备受争论。

另外，很多美国学校还加大了针对中国学生的面试力度。他们有的会派人常驻中国，对学生展开面对面的面试，有些则会使用skype（视频聊天软件）进行视频面试。

针对申请材料作假的问题，美国学校开始聘请设在中国的第三方审查机构，复查学生提交的成绩单。

现状
新学期伊始......

特拉华大学（位于美国东部）开学这天，几十个新学生挤在一个小小的学生中心大厅里，大多穿着时尚，水磨牛仔裤搭配着亮色球鞋。他们分成两群，一半人安静地摆弄着手上的智能手机，而另一半则在热烈地交谈。如果你不说普通话，还真听不懂他们在说些什么。

人群里，有个孩子像是丢了魂，无法融入任何一方。因为，除了他是哥伦比亚人（拉丁美洲国家）以外，其他都是中国人。

范伊苏（化名）是这群学生中的一员，6小时前刚从上海飞到这里。和大部分被特拉华大学录取的学生一样，他拿到的是有条件的录取通知书。也就是说，他必须在成功完成英语课程后，才能正式注册入学，开始大学生活。

范伊苏申请的是金融专业。他说自己毕业后会回到中国，加入父亲的建筑公司。当被问到你为什么要来一个离家11000多公里远的地方读大学，他回答说：“美国人的教育很好。”

谁才是真正的好学生？

《纽约时报》说：“这种看法在中国广泛流传。”

事实就是，赴美读书的中国留学生数量在几年内激增，这让美国大学震惊。不像韩国和印度，他们一直在向美国输入大量学生，但数量一直保持平稳。今年到美国读书的中国学生是3年前的3倍，共有4万人，已经跻身美国第一大国际学生团体。

那些能为国际学生提供特殊语言课程的大型公立大学特别受中国学生欢迎，特拉华大学就是最好的例子，在校的中国学生从2007年的8人飙升至今年的517人。

这些孩子基本都来自国内迅速扩张的中产阶级。他们能够支付全额学费，无需奖学金，有助于解决美国大学紧张的预算问题。

另一方面，他们也给美国大学带来了巨大的难题----到底谁才是真正优秀的“中国好学生”？

问题

为什么要这样说呢？这还得从中国学生在美国读书过程中暴露出来的问题说起。这些问题让美国大学惊呼：“他们和申请学校时，个人自传里、教授推荐信里形容的那个人是同一个吗！

作弊、剽窃问题很严重

今年在堪萨斯州立大学秋季学期中，学校发现有几个坐在教室里的学生的相貌和他们在几个月前参加托福考试时拍摄的相片完全不同。这证明他们的托福成绩是别人代考的。目前，堪萨斯州立大学已成立了一个起草处理托福作弊政策的委员会。

去年9月，在特拉华大学纽瓦克校区的新生报到会上，语言学院主管斯科特・斯蒂文站在几乎坐满了学生的剧院舞台上。他身后的大屏幕展示着一张巨大的照片----两个白人学生坐在课桌前，其中一人试图偷看另一个同学的卷子。斯蒂文告诉主要是中国学生的观众：“你们都很聪明，所以就用那份聪明完成自己的卷子。”

斯蒂文坦言，面对人数激增的中国学生，防止抄袭几乎成了他们的首要工作。

英语水平跟不上

《纽约时报》说：“中国学生英语水平有限。虽然他们优秀、努力，但还是无法和同年级的美国同学处于同一水平。”

马达蒙（化名）就读于语言中心的衔接课程，这是最高级别的语言课程，从那里毕业的人就可以正式开始大学课程。

他的第一堂课是中国古代史，几个星期下来，他无法完全听懂课程。他说：“我大概能听懂70%的内容，没法听懂具体在说什么，一些细节和单词听不懂。”

有很多学生最开始都以为自己读上几个月的英语课程就可以，结果却在语言中心里待了一年多，为每8周的课程支付2850美元（约合人民币18000元）。

有5%的中国学生在大一课程开始前，就已从语言课程中退学。

死寂的课堂吓跑了外国同学

去年秋天，一共有35名学生注册了肯特・皮埃尔教授的中级会计学课程，其中17人来自中国。很快，美国学生都不见了，教室里只剩下3个美国人。

为什么美国学生都逃跑了？他们说：“课堂上实在太安静了。”

《纽约时报》说：“在亚洲的很多学校里，设置大量课堂讨论是相当反常的。皮埃尔教授认为，同理，如果把一群美国学生放在中国学校的课堂上，他们将会变成一群合不拢嘴的话匣子。

皮埃尔教授补充说，“中国学生的平均成绩不会比其他本科生差。”这从某种层面上反映了中国学生在定量分析方面的过人能力，在无需精通英语的商科和工程专业里占有优势。

为何仍然爱招中国学生？

有的为名有的为利

就在不久前，Zinch中国的汤姆老师接到美国一所大学教务长的电话，他让Zinch中国帮助招收250个中国学生。当被问及为什么要招那么多人时，该教务长说，他们学院正面临严重的预算赤字，需要有人填补。他说：“我们需要额外的、能够独自承担学费的学生，在中国能找到很多这样的人。”

事实上，中国已被视为一个巨大的留学生市场。当美国俄克拉何马基督教大学决定招收国际学生时，他们首先想到的就是中国，该校国际项目负责人说：“中国就是我们的目标。”

也有人不这么认为。特拉华大学的哈克博士说，他拒绝接受这种说法，“从新泽西来的学生也要付学费。对于我们来说，主要是为了增加校内学生的多样性和学校的国际知名度”。

http://www.nytimes.com/2011/11/0 ... ted=1&ref=china

[ 本帖最后由多多侠妈妈于 2011-11-15 22:25 编辑 ].

作者: 钊元妈妈 时间: 2011-11-15 23:08

儿子的好朋友今天最后一天来上课了， 1月赴美国，开学班上就走了个尖子，年级里也陆续几个奔赴美国了，有非常拔尖的，也有一般的。
和妹妹研究过美国的大学，她的建议是大学本科到美国去读，没什么钞票的话读公立大学，一年大概3万多美金，经济实惠，吃住都可以在她家，省钱多了。她们的州立大学全美排名4，50，应该在清华北大之上。大学的校车就从她家门口经过，非常地方便。如果上她博士读的那个学校，还可以沾她的光，校友关系容易录取些。
研究生可以读个名校的，反正时间短，一年就硕士读好了。
不过要看孩子自己的造化，没那个水平就在上海呆着吧，有那个水平，出去也行。.

作者: ououmama 时间: 2011-11-16 01:50

美国大学的财政困难及供给能力与中国的教育需求、家庭财力正好匹配。.

作者: 宇泽妈 时间: 2011-11-16 04:54

留学了，毕业以后呢？

我现在非常关心这批留学生今后的出路，每年100多万的留学生，在美国能找到工作的，10万都不到。那么他们是要回国工作的了，回国后又能找到什么样的工作呢？强烈好奇中。。。。.

作者: meia 时间: 2011-11-16 06:39

引用:

原帖由 宇泽妈 于 2011-11-16 04:54 发表 $\"\"$
留学了，毕业以后呢？

我现在非常关心这批留学生今后的出路，每年100多万的留学生，在美国能找到工作的，10万都不到。那么他们是要回国工作的了，回国后又能找到什么样的工作呢？强烈好奇中。。。。

100万？应该没这么多。

我也想知道，国内毕业的人如何与他们竞争。

[ 本帖最后由 meia 于 2011-11-16 06:40 编辑 ].

作者: ljj 时间: 2011-11-16 08:18 标题: 回复 9楼宇泽妈的帖子

100万是指在美全部外国留学生吧。
毕业期可长可短，10年20年均可，由于大部分美国人不会选择读研读博（医学法学除外），中国人可以填空这部分院校的需求。
数据显示，截止2007年，在美国拿到博士学位的中国大陆人共计51453人，95%左右都留在了美国。今天在任何一个美国实验室，放眼望去，不是说中文的，就是做咖喱的。
拿不到H1B签证，可以继续在学校里混，低工资博士后岗位的中国人比例高的惊人，据说都在等待90年代的一个叫tian-an-men血卡一样的东东再次降临。.

作者: 不二周助 时间: 2011-11-16 08:37 标题: 回复 10楼meia 的帖子

国内的优势是了解国内，有国内的人脉和经验。如果想在最后在国内做的话，太早去不一定好。高中去的话最佳还是留在外国工作。竞争还是要看个人，优秀的还是优秀，无论他在哪里受教育。毕竟学校和社会不是完全对接的。.

作者: 不二周助 时间: 2011-11-16 08:52

引用:

原帖由 宇泽妈 于 2011-11-16 04:54 发表 $\"\"$
留学了，毕业以后呢？

我现在非常关心这批留学生今后的出路，每年100多万的留学生，在美国能找到工作的，10万都不到。那么他们是要回国工作的了，回国后又能找到什么样的工作呢？强烈好奇中。。。。

回国找到好工作越来越难。看下来还是要关系，近年看到的海归能找到好工作的，都是父母早就计划好的。是父母叫他们回来，因为这里有好的公司/单位有机会录取。当然，当初父母让他们出去也不是盲目的，回国后专业基本对口，镀金，反正都是有计划的。而且不是什么国外的二三流学校，全都是好的学校。
最近有一个就是招呼都打到外国总公司里，最后一轮面试也参与了，十个人里被刷下来。马上换方向，准备国内找。最近还真没看到哪个海归是自己找到很好的工作的（除非很低的工资，这些职位的海归也不很稳定），基本都有点或多或少关系。但几年前都是自己找的，能力的话以前的海归和现在没什么区别。.

作者: 宇泽妈 时间: 2011-11-16 08:56 标题: 回复 11楼ljj 的帖子

还别说，这个血卡之类的东东还真的有可能降临哦，国会不是在讨论给高学历的毕业生绿卡么？

作者: clarin 时间: 2011-11-16 09:47 标题: 回复 13楼不二周助的帖子

我周围的海龟也是这情况。
当年留在上海的同学，为海龟介绍了工作。
在上海找不到高薪的，要么自己开公司。要么继续留在异国他乡。
在上海打工的，不必美国的收入低。.

作者: 不二周助 时间: 2011-11-16 10:39 标题: 回复 15楼clarin 的帖子

对。因为海归了就要求会高，时常会高不成低不就。.

作者: 慢吞吞 时间: 2011-11-16 10:51

因为曾有美国学生跑来向他抱怨，听不懂中国学生到底在讲什么。美国学生说：“这太让人痛苦了。”

作者: 不二周助 时间: 2011-11-16 10:56 标题: 回复 17楼慢吞吞的帖子

哈哈。背一大堆big words的结果。.

作者: 慢吞吞 时间: 2011-11-16 11:01

慢慢挨亚,到2020年就好了贝. 人生不用过得太匆匆, 没工作就多练练内功..

作者: 慢吞吞 时间: 2011-11-16 11:02 标题: 回复 18楼不二周助的帖子

可能还有口音问题呢. 特别本科再出去的..

作者: qwer3200 时间: 2011-11-16 11:49

提示: 该帖被自动屏蔽

作者: 宇泽妈 时间: 2011-11-16 13:11 标题: 回复 21楼qwer3200 的帖子

千军万马过独木桥，结果可想而知。富裕阶层送子女来美无可非议，反正钱多得化不完，如果要靠省吃俭用供子女来美读书的，就要好好考虑性价比了，毕竟自费留学那笔费用还是很大的，不能白白让美国人赚了去，不是吗？.

作者: 家有考王 时间: 2011-11-16 18:40 标题: 中国留学生年龄越来越小

中国留学生年龄越来越小
2010年一项对计划出国留学学生学历的调查显示，本科生占62%，高中生占22.6%，研究生占近10%；在有出国意向的被调查高中生中，70%计划高中毕业后出国读大学，24%计划出国继续高中学习。
　　留学专家指出，目前我国出国学习人群的年龄正在发生变化。虽然本科生申请出境学习仍是主体，但高中生的比例不断增大，出境学习人员有低龄化趋势。
　　到美国读高中的主要流向是各类私立高中，而从2008年起，美国政府推出的新政使一些公立高中也对留学生开放。到美国读高中，目的在于考取美国的好大学，从某种程度上说，这比在国内读完高中再申请美国名校要容易得多。但只要一算账就发现，这笔费用绝非一般家庭可以负担。从高中到大学本科最起码要8年，以一年学费加生活费共5万美元计算，8年时间需要40万美元。.

作者: meia 时间: 2011-11-16 19:36

中国将来不会变吗？一般都能看到美国的变化。中国如果是继续开放的政策，中国也会变的。

变成什么样，不知道。

经历了国外一段折腾的人，生存能力是更强的，长远看是更经得起生活折腾的。.

作者: 艾米丽娃娃 时间: 2011-11-17 00:28

我不久前读到过一篇文章，观点有点另类，呼吁don't over-educate，文中还算了笔经济账，表示其实有许多家庭的教育投资根本收不回，更别指望回报了。就像考爸在23楼提到的8年40万美元，如果宏观经济不景气，个人能力／运气又平平的话，这样的投资恐怕真的是得不到多大回报。不过当然话又说回来，人生经历，或者像楼上所说的“折腾”，也会是笔无形的财富。.

作者: meia 时间: 2011-11-17 03:15

引用:

原帖由 艾米丽娃娃 于 2011-11-17 00:28 发表 $\"\"$
我不久前读到过一篇文章，观点有点另类，呼吁don't over-educate，文中还算了笔经济账，表示其实有许多家庭的教育投资根本收不回，更别指望回报了。就像考爸在23楼提到的8年40万美元，如果宏观经济不景气，个人能力／ ...

对啊。

其实，这个问题主要是你对教育怎么看。在国内，一样也有教育投资，是否又收得回来呢？.

作者: TYMM 时间: 2011-11-17 04:59 标题: 回复 23楼家有考王的帖子

一套房子的价钱，WW上很多家庭能承受的。记得靳羽西说过，她妈妈喜欢投资买房，有了点钱就买房了。她家当年在香港，也是卖一个房，送走一个孩子，她姐妹四个就是这样全部出国留学的。.

作者: sjdwwa 时间: 2011-11-17 05:31 标题: 回复 27楼TYMM 的帖子

一套房子的价钱，WW上很多家庭能承受的。

作者: 不二周助 时间: 2011-11-17 08:33

要去比较好的学校，质量有点保证。一般的学校，不是说它的教育怎么样，但接触到的同学实在不行，很多读不出书或者不要读书的人。申好的学校有难度，所以归根结底还是孩子本身。.

作者: 不二周助 时间: 2011-11-17 08:36

如果不是国内房产和经济的崛起，美国根本不可能有那么多生源。.

作者: littletang 时间: 2011-11-17 10:32

反正哪里都是千军万马，哪里都可能失业，索性跟着感觉走吧。.

作者: 碧海 时间: 2011-11-17 10:40

不二，俺歪个楼：暑假去读两、三期米国的夏校，对申请好一点的大学会有帮助吗？儿子高一，暑假想去申请夏校，我觉得反正也学不了啥，浪费

作者: hml 时间: 2011-11-17 11:24

国内大学是交了钱，还要接受政治教育，还浪费青春，不教本事。国外大学很多专门针对留学生的，最好不要去，因为也是一样只是收钱，并不想让学生学会什么。孩子读书，一定要记得成本回收，其实奥数就属于成本收不回来的教育。.

作者: ljj 时间: 2011-11-17 13:10

引用:

原帖由 不二周助 于 2011-11-17 08:36 发表 $\"\"$
如果不是国内房产和经济的崛起，美国根本不可能有那么多生源。

美国有这么多的深源（生意），证明国内的教育是多么的一团糟。
达官贵人们捷足先登了，贩夫走卒之徒都蠢蠢欲动，房产和经济再如何崛起，总不会往太平洋里去扔，是吧。.

作者: luffa 时间: 2011-11-17 13:49 标题: 回复 22楼宇泽妈的帖子

请教一下宇泽妈的看法，如果去美国读工科，是否出路更好些。千军万马赶往金融经济热门专业，以后有那么多就业机会吗？
小儿高一，也有想法送他去美国读本科，等他本科毕业还有7-8年，经济应该走出低谷了吧，去美国留学至少能多学到些技术知识，国内本科生太放松了。.

作者: 不二周助 时间: 2011-11-17 14:48 标题: 回复 34楼ljj 的帖子

是很糟，没啥读头。但外国也不是全好，差的更差，所以哪里都有择校。另，美国的教育对大多数人来说是雾里看花，盲目的也不少。

[ 本帖最后由不二周助于 2011-11-17 14:57 编辑 ].

作者: 不二周助 时间: 2011-11-17 14:52 标题: 回复 32楼碧海的帖子

什么性质的夏校啊？我美国的功课要到明年做。让他去试试可以的呀。.

作者: 歆晴 时间: 2011-11-17 14:53

我有个亲戚在宾夕法尼亚州的一个小城市的一所高中担任中文老师，她说这2年来她们学校的小留学生是逐年成倍增长（那是个很小的城市，以前很少有中国留学生的）。关于孩子留学，她说如果孩子自觉有上进心，出国是很好的选择，稍微用功点的孩子，进名校的概率还是很高的。如果相反，还不如放在父母身边监管。她们学校有个中国孩子，出来3年了，上课还是听不懂，每天就是玩游戏，老外一般很照顾孩子自尊心的，所以老师也不会很严厉地批评他，家长来问情况也多半是鼓励为主，现在实在太差了，校长准备找他谈谈，还得让我这个亲戚旁边做翻译。
现在是留学热，但是具体也要看看自己孩子的实际情况，如果在国内，在学校、家长严格监管下孩子成绩还是平平，学习自觉性不高，指望他出去后能一下子开窍，多半危险。.

作者: 不二周助 时间: 2011-11-17 15:05 标题: 回复 38楼歆晴的帖子

赞同。小留学生，没有父母监管的，优秀的几乎很少。外国老师不会向中国老师那样，有些孩子不知道在学什么，完全浪费时间和金钱。.

作者: bearmummy 时间: 2011-11-17 15:48 标题: 回复 35楼luffa 的帖子

学工程专业，且想去美国读本科，可以考虑下上海交大的密西根学院，2+2的双学位，性价比还是不错的，而且前两年在国内过度，后两年去美国很快就适应了。从前两届毕业学生的去向看，还是非常不错的，申请到的读研/读博的学校，专业排名至少是美国前十的。.

作者: luffa 时间: 2011-11-17 23:13 标题: 回复 40楼bearmummy 的帖子

以前申请去美国读本科很难取得签证，现在美国佬为钱而放松，也许是个不容错过的机遇。
谢谢你的建议，会认真考虑的。以前瞄网上也有介绍交大密院的，这个学校要求很高，全英语上课。不管去哪里，要想读好的大学，高中都要努力。.

作者: bearmummy 时间: 2011-11-18 09:19 标题: 回复 41楼luffa 的帖子

密院+2的学生，还没有签证不过的。
因为在国内的两年就是采用美国大学的教育模式，包括用的教材和授课方式，学生在这里经过两年的适应，过去以后在学习方面不需要过度了，只要在生活上习惯下就行了，而且人也大了2岁，更成熟些。而直接出去读本科的话，会面临生活学习需要同时适应的局面，人会更加辛苦，当然钱也更加辛苦了。.

作者: meia 时间: 2011-11-18 17:08

引用:

原帖由 bearmummy 于 2011-11-17 15:48 发表 $\"\"$
学工程专业，且想去美国读本科，可以考虑下上海交大的密西根学院，2+2的双学位，性价比还是不错的，而且前两年在国内过度，后两年去美国很快就适应了。从前两届毕业学生的去向看，还是非常不错的，申请到的读研/读博 ...

是不是很难考啊？.

作者: bearmummy 时间: 2011-11-18 22:35 标题: 回复 43楼meia 的帖子

进密院必须达到交大的录取标准，+2的话还要看TOEFL成绩和前面两年的GPA，所以学生进校后要继续努力，不能混日子。.

作者: meia 时间: 2011-11-18 23:24

引用:

原帖由 bearmummy 于 2011-11-18 22:35 发表 $\"\"$
进密院必须达到交大的录取标准，+2的话还要看TOEFL成绩和前面两年的GPA，所以学生进校后要继续努力，不能混日子。

那比北大清华还好考一些。.

作者: 宇泽妈 时间: 2011-11-19 01:08 标题: 回复 35楼luffa 的帖子

工科是我们中国人的强项，读工科的基本没有找不到工作的。

但工科有一个很大的问题，就是将来的工作强度会很大，科技发展实在太快了，如果不能与时俱进，随着年龄的增长，会面临中年失业，工科的工作是越年轻越有竞争力，基本上是吃青春饭的。.

作者: 蟹妈妈 时间: 2011-11-21 09:28 标题: 回复 46楼宇泽妈的帖子

呵呵，宇泽妈妈，不是太同意你的观点哦，做工科的要真正具备竞争力还真要到35、6岁，因为工科工作经验是很重要的，而且技术工业化也是需要很长时间的。.

作者: 我爱波特 时间: 2011-11-21 10:29 标题: 回复 47楼蟹妈妈的帖子

本人工科出身的，和46楼倒是有些同感。

或许自己所在的行业浮躁了点，跨行的，又不大了解。能否细分下专业讲讲？.

作者: pp_dream 时间: 2011-11-21 11:06

我是民工的干活，自身体会是：
28岁出校门；
35岁前是专业打底并找对自己的位置；
35-45是黄金阶段，提升并积累；
45以后如果之前的积累充足，持久力强，干到55岁没问题；
55岁该退了，估计我也干不动了，呵呵。

可能我这个人比较笨，所以一般人的青春饭到了我成了中年饭了

我忽的想到，如果我55岁了还在做民工，那一定是在混吃等死呢

先把话说到这儿，看55岁我是否还健在，呵呵。

[ 本帖最后由 pp_dream 于 2011-11-22 01:53 编辑 ].

作者: BOY 时间: 2011-11-21 11:44

学工科的是不是要求动手能力强？.

作者: 蟹妈妈 时间: 2011-11-21 16:53 标题: 回复 48楼我爱波特的帖子

参考49楼，呵呵。.

作者: rainbow123 时间: 2011-11-22 10:25 标题: 回复 1楼不二周助的帖子

中国富了以后没有相应的花调赚别人的钱，企业和个人都这样。所以，人家也是没有办法才只能这样。如果中国的企业在大量赚了别人的钱后也相应的花费，而不是靠垄断和采购量反过来压榨别国的企业，今天也许美国的大学会有更多的钱来自企业和财政，中国的孩子也许就不用付出如此高昂的代价。.

作者: 宇泽妈 时间: 2011-11-22 15:32 标题: 回复 47楼蟹妈妈的帖子

35，36岁当然是黄金岁月，但50岁呢？55岁呢?还有竞争力吗？恐怕到时候天天在担心饭碗了。我有几个朋友45岁时被裁，至今还没找到工作。3年了，基本已经是out of job market了。除了转行，基本没有找到原来工作的机会了。.

作者: 宇泽妈 时间: 2011-11-22 15:36 标题: 回复 49楼pp_dream 的帖子

美国的退休金是65岁开始拿，那55岁到65岁这十年怎么办？没有收入生活费又越来越贵，万一还生点病。。。。吼吼，想也不敢想呢。.

作者: 宇泽妈 时间: 2011-11-22 15:38 标题: 回复 49楼pp_dream 的帖子

55岁了，除了混吃等死还能干什么？

作者: pp_dream 时间: 2011-11-22 21:27 标题: 回复 54楼宇泽妈的帖子

你都不敢想，我就更不能去想了。我40岁开始折腾的，退休金清零重新来过，当然国内交的本来就可以互略不计，我们属于赤脚的。

为了以后混吃等死的日子不死得太惨，现在需要谋划些投资，这是我老公的打算。我对理财没概念，就指望他了。.

作者: 宇泽妈 时间: 2011-11-23 00:10 标题: 回复 56楼pp_dream 的帖子

理财是必须的，但近年世道不好，理财也是风险很大，很难理呢。.

作者: 家有考王 时间: 2011-11-23 01:20 标题: 回复 44楼bearmummy 的帖子

现在分数也很高的。.

作者: pp_dream 时间: 2011-11-23 01:58 标题: 回复 57楼宇泽妈的帖子

我只旁观一下我老公理财，自己不懂（实际上他也不懂）。我就瞎说说，班门弄斧啊。近1-2年人民币理财产品的获利相对稳定，外加人民币升值预期，可能近1-2年通过人民币理财会有小获益。但是时间不能长，随时准备跑，没跑说不定就牺牲了。

米国的房产获益空间很小，加之米国经济可能还会衰退，感觉这一块风险/收益系数不好。但现在房产价格偏低，我认为还是有点上涨的空间的。

加拿大经济比米国稳定，房产稳中有升，但加元对美元的波动反复持续，所以也不好说。如果加拿大房产能跌，我立马就买，可惜只涨不跌~~~

唉，挣点辛苦银子不容易，为了以后不至于死得太惨，尽最大可能理吧

作者: luffa 时间: 2011-11-23 08:53 标题: 回复 56楼pp_dream 的帖子

啊，一直以为你是位爸爸。.

作者: 蟹妈妈 时间: 2011-11-23 09:03 标题: 回复 53楼宇泽妈的帖子

其实从事工科相关工作也有很多种，可能我们看到的都是自己熟悉和身边的人，这不我有同事六十多岁快七十岁了还被返聘，当然他们是高级技术人员，不过55岁之前肯定还是相当受欢迎的。.

作者: luffa 时间: 2011-11-23 09:06 标题: 回复 53楼宇泽妈的帖子

谢谢宇泽妈和楼上几位的回复。
不光是工程类，很多专业似乎都是吃青春饭的，上海话说要“做出世”，否则只能越来越失落。
越老越值钱的专业现在没几个了吧，医生也许能算一个。.

作者: pp_dream 时间: 2011-11-23 09:14 标题: 回复 60楼luffa 的帖子

我是中庸的灵魂

我认为还是不够庸，70分才好。

见子玖8挂火帖：
http://ww123.net/thread-4796516-1-1.html.

作者: bearmummy 时间: 2011-11-23 09:30 标题: 回复 58楼家有考王的帖子

考爸说的极是，有了前两届毕业生的去向数据，今年开始行情看涨，估计等到明年分数要求会更高。据说交大有个计划，到13年，进密院的新生成绩得达到进交大学生的前20%，能不能实现咱就拭目以待了。.

作者: 家有考王 时间: 2011-11-23 23:01 标题: 回复 64楼bearmummy 的帖子

这个社会，钱多的人开始多了，但不是人人都舍得让孩子早早出去的。
交大密院给了一个新的选择，也给了个时间的缓冲。.

作者: 碧海 时间: 2011-11-25 10:12 标题: 回复 37楼不二周助的帖子

这个http://www.mcdonogh.org/c/summer-programs/academic-programs，WW上的达人帮俺参考一下吧，如果打算去米国念本硕，还需要读这类学校吗？

作者: jennymm 时间: 2011-11-28 08:57 标题: 回复 12楼不二周助的帖子

不二，借贵贴问个问题，孩子班级有初二下去美国读书的，有今年初三上去美国读书的，结果2人申请到同一个学校。初三上现在去的需读语言，初二去的不需读语言为什么？另问如果不想去美国后多读一年书（比如现在初三毕业去，开学就读高一）最好几年级去合适？谢谢了。.

作者: 不二周助 时间: 2011-11-29 08:52 标题: 回复 67楼jennymm 的帖子

你说的语言是指进高中直接安排的ESL课程吗？
初三毕业申请美国的10或者11年级。最好提早一点时间申请，时间充足点，提早12个月申请。就是初二毕业就开始咨询。

[ 本帖最后由不二周助于 2011-11-29 09:03 编辑 ].

作者: jennymm 时间: 2011-12-1 09:01

谢了.

作者: 洛颜妈 时间: 2011-12-13 09:42

引用:

原帖由 不二周助 于 2011-11-29 08:52 发表 $\"\"$
你说的语言是指进高中直接安排的ESL课程吗？
初三毕业申请美国的10或者11年级。最好提早一点时间申请，时间充足点，提早12个月申请。就是初二毕业就开始咨询。

初三毕业一般申请美国的十年级,但是现在很多学生都出去REPEAT九年级,这样读一个完整的高中.九年级的录取比例高一些.也看孩子的程度.十一年级美国高中招生的人数大大减少了,有的好学校不接收的也有..

作者: 不二周助 时间: 2011-12-13 23:16 标题: 回复 70楼洛颜妈的帖子

再读九年级，对大多数中国孩子来说是有必要的。.

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