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标题: 许锡良：幼儿读经有什么危害？ [打印本页]

作者: 慢吞吞 时间: 2011-11-30 14:44 标题: 许锡良：幼儿读经有什么危害？

http://www.dapenti.com/blog/more.asp?name=kids&id=54021

孩子最重要的学习品质是他们与生俱来的好奇心、想像力与惊奇感，教育给予孩子最重要的东西是让他们身心自由成长，孩子的学习对象是自然与社会，到自然中去学，在社会中学，在生命的体验中成长，不断地培养儿童的问题意识，保护儿童的好奇心。这正如乔布斯所说的，一个人最重要的品质就是那种初学者的心态，始终保持对这个世界的新鲜感与惊奇感。而一个儿童丧失这些最宝贵的学习品质的最好办法就是让儿童诵读这些难懂的儒家经书，因为那里全是现成的答案，全是圣人之言，不存在什么问题，也不需要探索，更不允许有所批判与质疑，经过几年诵读，儿童的心智的成长就停止了。但是，唯有如此，他们才有可能进中国的最高学府——北大清华。这难道不是中华民族的教育悲剧吗？.

作者: ATCG 时间: 2011-11-30 14:59

对读经一直持保留意见。看到有的人把孩子送到松江的私塾，就是读经背诵，理解都不需要，我真是不能接受.

作者: 子玖妈妈 时间: 2011-11-30 15:09

经过几年诵读，儿童的心智的成长就停止了。但是，唯有如此，他们才有可能进中国的最高学府——北大清华

有逻辑关系吗？俺们从来没想去北大清华（也进不进去

），但也读经了。脑子就坏掉了？这人还是教育学硕士，有研究报告吗？.

作者: 慢吞吞 时间: 2011-11-30 15:11 标题: 回复 3楼子玖妈妈的帖子

"他们才有可能".

作者: 子玖妈妈 时间: 2011-11-30 15:11

俺家孩子怎么没有好奇心、想像力与惊奇感了？.

作者: 慢吞吞 时间: 2011-11-30 15:13 标题: 回复 5楼子玖妈妈的帖子

跟正常孩子比

我回想了一下,确实有这个风险,比如告诉你,守孝要三年,起码一年! 君子是如何的，小人是如何的。。。之类，干吗不让孩子自己思考发现决定?.

作者: 子玖妈妈 时间: 2011-11-30 15:14

　说小孩子在他年少时(0～13岁)，记忆力非常好，其实也是没有什么根据的。孩子的记忆力未必会比成年人好。

这位教育专家胡扯吧。我看《大学》很多现在都忘了，我儿子现在都还记得，不知道意思是真的。这篇文章要表达观点可以，但走极端，也没依据就错了。.

作者: 子玖妈妈 时间: 2011-11-30 15:17 标题: 回复 6楼慢吞吞的帖子

守孝三年是有历史环境的。现在孩子食古不化，那就有问题了。其实儒家经典不到三四十岁，没有人生阅历很难体会其中智慧的。小孩子能记住的其实是些浅显的道理，青春期还会吐出来。现在孩子又不是只学一样东西，他们自然会判断、思考。.

作者: 慢吞吞 时间: 2011-11-30 15:22 标题: 回复 7楼子玖妈妈的帖子

看仔细点，他说的是机械记忆部分。.

作者: 慢吞吞 时间: 2011-11-30 15:23 标题: 回复 8楼子玖妈妈的帖子

“没有人生阅历很难体会其中智慧的。” 那是你个人观点。我的观点是，如果真的在人生阅历后理解了其中“智慧”，那是个悲剧。.

作者: 子玖妈妈 时间: 2011-11-30 15:26 标题: 回复 9楼慢吞吞的帖子

对于这位砖家说法不予置评。
我的观点是读经比学奥数、学英语强，但读经只是学习的一部分，还要博览群书、学习批判性思维等等。认为读经的孩子其他就不学了，这是自己的想象。.

作者: 慢吞吞 时间: 2011-11-30 15:35 标题: 回复 11楼子玖妈妈的帖子

扯。。。。。.

作者: 子玖妈妈 时间: 2011-11-30 15:45 标题: 回复 12楼慢吞吞的帖子

这有什么扯的。我还真的买过一本《批判性思维》的书给2个孩子上过课，上的不多而已，因为有些内容我也不太懂。不过这个理念我很早就教给他们了。.

作者: 龙凤胎的妈妈 时间: 2011-11-30 16:03

我们家现在6年级。中庸大学世说新语，孔庄老孟，孙子兵法，3大名著（水浒没买，怕匪气太重，俗话说少不看水浒），历史名人书籍等等一系列的书，基本上都配了。书柜的一排都是古文德育方面，一排名人传记为主。一排是民国时期的优秀的散文小说诗集。二排是国外获奖儿童文学小说，啥猫武士，啥啥书，反正看中了想看就买回家放着。还有一排学校学习的辅助书籍。

然后做完作业，不是很晚的话，每天选一小段，先自己看，第一遍通篇读古文，第二遍读一句解释一句，第三遍，通篇解释。然后合上书说一下这段话所要表达的观点，解释不对的地方我随时纠正。古文中一些以后可能学习中涉及到的字词特别挑出来关注一下解释。特别是古文和现代语言中都有出现频率的词，对比一下说个笑话，一起笑笑。

一般是餐桌上有时间儿子女儿和我聊聊天，把前些天学到的道理拿出来再讨论讨论，古往今来社会现状对照着为人处世的道理随便聊聊。

我们不背，读一下，把道理弄明白即可。功课太紧张了，这些个东西只能见缝插针了。读一下也不过几分钟而已，就是讨论的时候实在是海阔天空的收不住了。书很早就一本本的买回家了，不过小时候么不懂，读这个事倍功半。现在长大了开始逐渐明白些为人处世的道理，就开始认真的学习思考这些问题，可以联系实际有感悟了。小学3、4年级以前学这些个东西太深奥了，不懂的。

现在的社会道德观太差劲了。学校也没有相关的道德方面的教育，只好自己补补。我是非常推崇这些传统的德育。这些东西和数理化外语琴棋书画兴趣爱好根本就不冲突的。学了这些个，语文水平绝对提高。作文水平也提高。何乐而不为呢。.

作者: 婷婷妈咪 时间: 2011-11-30 17:23 标题: 回复 14楼龙凤胎的妈妈的帖子

民国时期的优秀的散文小说诗集有哪些？请介绍一下，谢谢！.

作者: meia 时间: 2011-11-30 17:23

引用:

原帖由 子玖妈妈 于 2011-11-30 15:09 发表 $\"\"$
经过几年诵读，儿童的心智的成长就停止了。但是，唯有如此，他们才有可能进中国的最高学府——北大清华

有逻辑关系吗？俺们从来没想去北大清华（也进不进去），但也读经了。脑子就坏掉了？这人还是教育学硕 ...

[ 本帖最后由 meia 于 2012-12-6 17:15 编辑 ].

作者: 和和美美 时间: 2011-11-30 17:23

我不敢苟同这位教育家的想法，如果仅仅是为了小红花，我还能理解这位教育家的批评。儿童的记忆因为没有自我意识的干扰，是会比成人好，这个时候学习什么，孩子都比较容易接受，古时的四书五经，有其积极的一面，大部分文章是押韵的，朗朗上口，便于背诵，比如弟子规和三字经，只要家长在孩子背诵的同时给予适当的解释，我个人觉得积极的一面大于消极的一面。没有这位教授讲的这么严重，更不存在因为背诵这些就缺乏想象力。.

作者: meia 时间: 2011-11-30 17:29

引用:

原帖由 子玖妈妈 于 2011-11-30 15:26 发表 $\"\"$
对于这位砖家说法不予置评。
我的观点是读经比学奥数、学英语强，但读经只是学习的一部分，还要博览群书、学习批判性思维等等。认为读经的孩子其他就不学了，这是自己的想象。

[ 本帖最后由 meia 于 2012-12-6 17:16 编辑 ].

作者: 太平洋 时间: 2011-11-30 17:30

想读的就去读，不想读的不用读，不必强求一律。
提倡在公立学校里推广读经的，倒是可以省省了。.

作者: 子玖妈妈 时间: 2011-11-30 17:31 标题: 回复 16楼meia 的帖子

说的没错，读经是种选择，到底有多好不知道，但也没这砖家说的这样糟糕，这也是事实。
实际上因为我家孩子都十六、十八岁了，马上面临出国留学，九年级后都是学的西方那套东西，我还后悔当年读经读得太少，以后要学习这些东西机会很少，只有靠他们自己慧根了。.

作者: 子玖妈妈 时间: 2011-11-30 17:32 标题: 回复 18楼meia 的帖子

我们家孩子健康的很，谢谢关心。.

作者: 子玖妈妈 时间: 2011-11-30 17:38 标题: 回复 17楼和和美美的帖子

背诵这些就缺乏想象力

李安应该是个没有想象力的人。结果这个没想象力的人混得比陈凯歌、张艺谋好。.

作者: meia 时间: 2011-11-30 17:52

引用:

原帖由 子玖妈妈 于 2011-11-30 17:32 发表 $\"\"$
我们家孩子健康的很，谢谢关心。

[ 本帖最后由 meia 于 2012-12-6 17:16 编辑 ].

作者: 龙凤胎的妈妈 时间: 2011-11-30 18:44

引用:

原帖由 婷婷妈咪 于 2011-11-30 17:23 发表 $\"\"$
民国时期的优秀的散文小说诗集有哪些？请介绍一下，谢谢！

家里买的书籍都是些我欣赏的名家的精选集。
个人感觉他们的描写文笔很优美。
我仅仅是从文学角度去欣赏这些文章，没有从语文课本推崇的革命文学家的角度去购买教辅书。可能和教育大纲所倡导的有些出入的。
胡适
穆旦
艾青
徐志摩
林语堂
席慕容
戴望舒.

作者: 怡冰妈妈 时间: 2011-11-30 18:56 标题: 回复 11楼子玖妈妈的帖子

我觉得你说得对.

作者: 旺旺她爸 时间: 2011-11-30 19:11 标题: 回复 11楼子玖妈妈的帖子

现在讨论的是读经，不是其他事情。甚至可以更进一步，指的是那种囫囵吞枣地背诵，我的观点是重复的无意义的脑力劳动，类似的还有公文数学。
如果你指的读经是让有能力的孩子看一遍四书五经，然后理解其中的意思，分析其中的对错，恐怕没多少人反对的。
你还是老毛病，对于一个词语的定义与其他人不同，所以得出的结果不同。但是在讨论这个词语的时候，你必须按照大多数人理解的定义，而不是你自己的定义。.

作者: 子玖妈妈 时间: 2011-11-30 19:16 标题: 回复 26楼旺旺她爸的帖子

公文数学我不懂。
但读经现在有几种读经方式。一种是解释意义的，比如弟子规、三字经等，背诵，实际上这类东西很浅显，小孩子象背儿歌一样；第二种是不解释的，只是诵读，比如对论语、大学、孝经，但会对其中有些浅显的句子讲些故事。但诵读多了，孩子记忆力强会背出几段的。

别跟我讨论这个，你不懂。就像我跟你跟讨论计算机一样没意义。.

作者: 子玖妈妈 时间: 2011-11-30 19:18 标题: 回复 27楼子玖妈妈的帖子

第三种对论语这样也解释的。上次浦东小贝妈介绍过她女儿学的经验。.

作者: 旺旺她爸 时间: 2011-11-30 19:18 标题: 回复 27楼子玖妈妈的帖子

那你所谓的读经是指的哪种呢？
论坛开在这里就是供大家讨论的，你要不想跟我讨论，请忽略我。.

作者: 子玖妈妈 时间: 2011-11-30 19:19 标题: 回复 29楼旺旺她爸的帖子

我们家第一第二种都有.

作者: 旺旺她爸 时间: 2011-11-30 19:19 标题: 回复 30楼子玖妈妈的帖子

你家的多大？.

作者: 子玖妈妈 时间: 2011-11-30 19:25 标题: 回复 31楼旺旺她爸的帖子

我们学得比较晚，我现在后悔，因为我看过比我们小的都学得很好。
我们在小学一年级读到三年级，后来教课的香港老师回香港了（义务的，所以文章里说的什么利益集团驱使，胡扯）。然后我儿子在预初读到初二上学期（也是义务授课）。.

作者: 子玖妈妈 时间: 2011-11-30 19:27 标题: 回复 24楼龙凤胎的妈妈的帖子

这位妈妈很用心，赞

作者: 旺旺她爸 时间: 2011-11-30 19:33 标题: 回复 32楼子玖妈妈的帖子

1. 楼主文章中讲例子的是幼儿园孩子读经，跟你孩子的情况根本不是一回事。小学生家长恐怕也不会让自己的孩子表演这种背诵了。

2. 其实你所谓的读经仍然注重的是理解，如果不能理解背出来又有什么用？这点我相信大部分家长的看法都是一致的。

3. 你孩子也有教课的老师，说明不是“读经”而是“教经”，包括上面龙凤胎的妈妈的方法，也是教而不是简单的读和背。

4. 至于什么时候孩子该教这些了，各人看法不一，我的观点是：当孩子能理解古文后再去读，可以事半功倍，当孩子有了独立思考和分析事物的能力后再去读，可以防止思想僵化。.

作者: 子玖妈妈 时间: 2011-11-30 19:44 标题: 回复 34楼旺旺她爸的帖子

1 其实幼儿园读弟子规、三字经和小学一年级差别不大。我们是耽误了好吧，我看过一些幼儿园小朋友读的很好。
2 教课的老师其实就是一群孩子在一起诵读，不会每句话解释，但是会讲些故事。对于弟子规，我儿子当时未必理解首孝悌、次谨信、泛爱众而亲仁的内容，但对于 “父母呼应勿缓父母命行勿懒父母教须敬听父母责须顺承”这些内容是懂的。老师不讲，我也会讲一讲

。

不过，我们家不是龙凤胎妈妈的方法，我们主要是诵读。但还会去参观一些古迹，比如范仲淹的家什么的，增加对儒家的认识。这是什么教育方法？反正不是你理解的教授内容这类的。

[ 本帖最后由子玖妈妈于 2011-11-30 20:04 编辑 ].

作者: 龙凤胎的妈妈 时间: 2011-11-30 19:59

弟子规我们家也学过，应该是幼儿园和小学低年级时候，都是我自己教的。
我们不是诵读，我儿子女儿估计也背不出。我只是把弟子规中要求做到的几点，挑主要的翻译出来，为人处事应该怎么做
首孝悌，首先要孝顺长辈，友爱兄弟姐妹。
次谨信，其次就是为人处事要严谨守信用
小时候一二年级我儿子成绩属于班级倒数前5名，老师是直面批评，认为孩子接受能力差，反应慢。总之是集合了若干学习上的贬义词。
我就是用弟子规的要求给他重塑信心。告诉他，一个人应该具备的品德。首孝悌次谨信，有余力再学文。人的品德在学习之上。他是一个孝顺有教养的好孩子。老师眼里的好学生未必能够做到这些，成绩只是不重要的小部分而已。
一直以来他也是以自己的教养为傲，并且对那些读书好行为不好的好同学嗤之以鼻。他终于能够抬起头来，现在6年级了，令人欣慰的是，学习成绩越来越有进步了。.

作者: 子玖妈妈 时间: 2011-11-30 20:00 标题: 回复 34楼旺旺她爸的帖子

说浪费时间？只是一个礼拜周末去老师家花二小时读一读，比各种补课有意思多了。老师还教孩子读读英语圣经、英语一些名篇，说来奇怪，我儿子完全不知道内容、也不知道英语单词的，却可以把英语文章读得非常流利，平时放放英语磁带，跟着学舌一番（很感激这些海外的义工，他们开阔了我的视野）--------这是一种流行的教育方法。

小孩子的记忆力是很可怕的。

[ 本帖最后由子玖妈妈于 2011-11-30 20:03 编辑 ].

作者: 旺旺她爸 时间: 2011-11-30 20:10 标题: 回复 37楼子玖妈妈的帖子

这个叫机械记忆，时间长了就会忘记的。.

作者: 旺旺她爸 时间: 2011-11-30 20:12 标题: 回复 35楼子玖妈妈的帖子

很显然，你这个办法就是所谓的“读经”，不是龙凤胎妈妈的“教经”，因为你认为：不理解不要紧，只要能背出来就行了。
如果你是这个观点，那我是坚决反对的。.

作者: 子玖妈妈 时间: 2011-11-30 20:13 标题: 回复 34楼旺旺她爸的帖子

以孩子学英语名篇为例，这种教学方法其实也是来自于西方教孩子读圣经的经验。中国人读英语是从字母、单词开始，但这种教授方法是让你一开始就接触英语最好、最优美的部分。可惜我接触得太晚，这是我非常遗憾的地方。
这是我儿子现在还会背的一篇文章 General Douglas’s prayer for his son

　Build me a son, O Lord, who will be strong enough to know when he is weak, and brave enough to face himself when he is afraid; one who will be proud and unbending in honest defeat, and humble and gentle in victory.
　　Build me a son whose wishbone will not be where his backbone should be; build me a son who will know Thee and that to know himself is the foundation stone of knowledge.
　　Lead him, I pray, not in the path of ease and comfort, but under the stress and spur of difficulties and challenge. Here let him learn to stand up in the storm; here let him learn compassion for those who fail.
　　Build me a son whose heart will be clean; whose goal will be high; a son who will master himself before he seeks to master other men; one who will learn to laugh, yet never forget how to weep; one who will reach into the future; yet never forget the past.
　　And after all these things are his, add, I pray enough of a sense of humor, so that he may always be serious, yet never take himself too seriously. Give him humility, so that he may always remember the simplicity of greatness, the open mind of true wisdom, the meekness of true strength.
　　Then I, his father, will dare to whisper, “I have not lived in vain.”.

作者: 子玖妈妈 时间: 2011-11-30 20:15 标题: 回复 39楼旺旺她爸的帖子

不是背出来，是诵读--------以孩子的记忆力，多读就记住了。
反对是你的权利，我可没有推广的意思。我只是反对楼主这篇文章而已。.

作者: 旺旺她爸 时间: 2011-11-30 20:16 标题: 回复 40楼子玖妈妈的帖子

我不认为这种读圣经是西方非常普及的方法，恐怕只有一些虔诚的信徒家庭才会这么做。.

作者: 旺旺她爸 时间: 2011-11-30 20:17 标题: 回复 41楼子玖妈妈的帖子

这里的关键问题是：你是否要求孩子理解文中的意思？.

作者: 子玖妈妈 时间: 2011-11-30 20:20 标题: 回复 43楼旺旺她爸的帖子

英文吗？木有。
中文，也没有一定要理解，但有些简单的他们是理解的。

[ 本帖最后由子玖妈妈于 2011-11-30 20:21 编辑 ].

作者: 旺旺她爸 时间: 2011-11-30 20:21 标题: 回复 44楼子玖妈妈的帖子

我们讨论的是中国的读经，当然不是指圣经。.

作者: 旺旺她爸 时间: 2011-11-30 20:23 标题: 回复 44楼子玖妈妈的帖子

所以你的观点是：即使孩子不理解所读的东西，把它们背出来或者多读几遍也是有好处的，对吗？.

作者: 子玖妈妈 时间: 2011-11-30 20:23 标题: 回复 45楼旺旺她爸的帖子

我是个很懒的妈妈，不会去对孩子解读这些内容的。我只会提供一些东西让他们去接触。当然有些简单的他们会理解。.

作者: 子玖妈妈 时间: 2011-11-30 20:28 标题: 回复 46楼旺旺她爸的帖子

再强调不是背，而是诵读。我确实认为不理解，诵读对他们也有好处，也不会花什么时间啊。他们更多的时间是在玩。

现在看到的好处是我儿子古文很好，但我希望的是他将来把那时学过的东西再好好温故知新。他出国的时候必送的礼物：孔子、孟子的书和磁带

作者: 旺旺她爸 时间: 2011-11-30 20:32 标题: 回复 48楼子玖妈妈的帖子

这恐怕就是教育观念的区别了，我始终认为孩子小的时候最大的任务就是玩，他们是在玩中学习的，这样的效果才是最好的。.

作者: 枫林路 时间: 2011-11-30 20:53

中国很大，人口很多。教育的方法很多，试试不好的话，这种方法用的人就会少了。.

作者: 采桑子 时间: 2011-11-30 21:16

可理解的输入，在理解的基础上读经很好。
囫囵吞枣，有这时间，幼儿园的孩子不如多玩一会儿，或者多看点绘本。我家小孩，在3岁左右也能熟记三字经，纯属照相记忆，除了人前炫耀下，无啥用处。时间长了，又忘了。.

作者: meia 时间: 2011-11-30 23:51

引用:

原帖由 子玖妈妈 于 2011-11-30 17:38 发表 $\"\"$
背诵这些就缺乏想象力

李安应该是个没有想象力的人。结果这个没想象力的人混得比陈凯歌、张艺谋好。

[ 本帖最后由 meia 于 2012-12-6 17:16 编辑 ].

作者: meia 时间: 2011-12-1 00:07

引用:

原帖由 旺旺她爸 于 2011-11-30 20:16 发表 $\"\"$
我不认为这种读圣经是西方非常普及的方法，恐怕只有一些虔诚的信徒家庭才会这么做。

[ 本帖最后由 meia 于 2012-12-6 17:17 编辑 ].

作者: 鸿飞妈妈 时间: 2011-12-1 00:13

我的孩子现在一年级，基本上每天和我一起学一段《论语》，越背越熟越快，也开始能理解某些词的意思，偶尔会引用一句，十分到位，所以，对我的孩子来说，读经益处多多。其实，不管学什么，都不可能对每个人都有帮助，走哪个极端都不可取，适合自己的就是最好的：）

PS:我也给个链接，尽说读经好的呢：http://blog.sina.com.cn/s/blog_63eff7f40100rbg4.html.

作者: bbaaoo123 时间: 2011-12-1 08:45

我家孩子小时候也读三字经，百家姓，没觉得有什么不好。反而是字学了很多，对看书非常有帮助。目前小一，各科成绩都很好。.

作者: 金牛白羊 时间: 2011-12-1 09:43

我有点同意那个大观点，希望经历过了，回头再看看那些古东西比较能产生心里共鸣

关键书中的东西，观点，也是来自生活的经验.

作者: 太平洋 时间: 2011-12-1 09:44 标题: 回复 53楼meia 的帖子

其实啊，我看一些主张读经（不管是中国经典还是圣经）的家长，一部分是出于无奈。因为自己没能够体会经典的精髓并加以身体力行，不能通过言传身教给孩子做榜样，但是又希望给孩子传承传统，就让他们直接去读经。.

作者: 子玖妈妈 时间: 2011-12-1 10:09 标题: 回复 52楼meia 的帖子

李安出名的是《卧虎藏龙》《喜宴》《推手》父亲三部曲，这是西方人文精神？恰恰相反，他是这几个导演中最有中国人文精神的。有人把他和中国诗人导演费勒比较：20世纪上半期，费穆让中国传统文化精神在最现代的艺术形式电影中复苏；20世纪末，李安又一次使中国传统精神在电影中表现，并且将这种精神推向了世界。李安与费穆有着相同的文人气质，二人深厚的学识与修养，使他们的名字永远地记录在电影史上。

[ 本帖最后由子玖妈妈于 2011-12-1 11:03 编辑 ].

作者: 子玖妈妈 时间: 2011-12-1 10:10 标题: 回复 57楼太平洋的帖子

你不学就不学，谁也没强迫，但不要臆测别人.

作者: 太平洋 时间: 2011-12-1 10:15 标题: 回复 59楼子玖妈妈的帖子

谁说我不学的？我说不定学得比你多。.

作者: 子玖妈妈 时间: 2011-12-1 10:23 标题: 回复 53楼meia 的帖子

中国人这样学英语，是听也听不懂的，怎么是学习呢，心理安慰而已。

这是语感啊，大姐。当然要看懂英文，还是要学单词的。这种学语言的方法，早就有了，辜鸿铭就是这样做的。http://www.jiese.org/bbs/viewthread.php?tid=51498不过，申明一下，我们接触得晚，这样学英语的方式时间很短。.

作者: 子玖妈妈 时间: 2011-12-1 10:32 标题: 回复 61楼子玖妈妈的帖子

补充点资料，英国早期教英语就是这种诵读法（LOOK&SAY),当时孩子就是这样跟着老师读经典作品，老师也不多作解释。后来教学法才逐渐改变。但现代欧美国家也开始重视这种方法。

我这本手中《儿童西方文化导读》，有《I Have a dream>.圣经第十三章、短诗等内容。有CD。

[ 本帖最后由子玖妈妈于 2011-12-1 11:09 编辑 ].

作者: 太平洋 时间: 2011-12-1 10:43 标题: 回复 62楼子玖妈妈的帖子

国外主流的语言文学教学方法是通过分级阅读逐步提高难度.

作者: 太平洋 时间: 2011-12-1 10:45 标题: 回复 62楼子玖妈妈的帖子

这种中国人编的“导读”，不读也罢。编写的人还不知道有多高深的造诣呢。.

作者: 子玖妈妈 时间: 2011-12-1 10:47 标题: 回复 64楼太平洋的帖子

你水平比人家高，我早知道了。.

作者: 太平洋 时间: 2011-12-1 10:49 标题: 回复 65楼子玖妈妈的帖子

气急败坏干嘛。我又没拿他们和我自己比。你要看导读，好歹也找个人家本国主流的呀。.

作者: 子玖妈妈 时间: 2011-12-1 10:50 标题: 回复 66楼太平洋的帖子

我毛气急败坏啊，我是真心赞美.

作者: 子玖妈妈 时间: 2011-12-1 10:51 标题: 回复 66楼太平洋的帖子

我介绍的是自己孩子当时学习的内容，与大家分享。你可以介绍他国主流啊，矛盾吗？.

作者: 太平洋 时间: 2011-12-1 10:54 标题: 回复 68楼子玖妈妈的帖子

谢谢分享.

作者: 子玖妈妈 时间: 2011-12-1 11:00 标题: 回复 64楼太平洋的帖子

郭姮晏，美国纽约大学金融、国际贸易双学士，美国哥伦比亚大学教育硕士-----------水平对我来说足够了。.

作者: 太平洋 时间: 2011-12-1 11:03 标题: 回复 70楼子玖妈妈的帖子

我不是说编写者的水平相对读者来说应该有多高，而是说编写者在所有作者中间，应该具备较高水平。.

作者: 子玖妈妈 时间: 2011-12-1 11:48 标题: 回复 72楼kathyzhang0703 的帖子

诵读的时候不是玩。我说的玩是诵读以外的时间-----------.

作者: bbaaoo123 时间: 2011-12-1 12:14

我家小孩小时候读三字经是自愿的，读一会也就几分钟。根本没耽误玩。.

作者: AndrewMom 时间: 2011-12-1 13:02

儿子小时候背过《三字经》，专门学过《弟子规》，现在还打算三年级暑假里专门去学学《论语》，中国的古文这么博大精深，小时候不灌进去，实在太可惜了。这种都是仁者见仁，智者见智的东西。
《论语》，《道德经》和《韩非》，三本觉得是中国古典文化的精髓。代表儒家，道家和法家，打算在他成人之前先通通灌进去。
我自己记得我初中看蔡志忠的漫画《菜根谭》，很多都不能理解，但是那些话都印在脑子里，在以后的人生道路上，会时不时浮现出来，让我感悟。.

作者: 安容妈妈 时间: 2011-12-1 13:22

我觉得读经，对孩子来说可以知道什么是良知和道义。多多少少保存在心底，长大后不至于像现在的一些人那样做人和做事会冲破道德底线.

作者: 安容妈妈 时间: 2011-12-1 14:44

不错，只要是父母有一颗向善的心，教育方法是见人见智的.

作者: 阿哼的妈妈 时间: 2011-12-1 15:39

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原帖由 安容妈妈 于 2011-12-1 13:22 发表 $\"\"$
我觉得读经，对孩子来说可以知道什么是良知和道义。多多少少保存在心底，长大后不至于像现在的一些人那样做人和做事会冲破道德底线

顶!.

作者: ccpaging 时间: 2011-12-1 15:45

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原帖由 子玖妈妈 于 2011-11-30 15:45 发表 $\"\"$
这有什么扯的。我还真的买过一本《批判性思维》的书给2个孩子上过课，上的不多而已，因为有些内容我也不太懂。不过这个理念我很早就教给他们了。

弱弱地问一生，书名就是《批判性思维》？作者是谁？几年级给孩子讲的？.

作者: ccpaging 时间: 2011-12-1 15:47

再弱弱地说点自己的小意见：经是那个经，读不读，它都在那里。也许我们真正应该学习的是如何读书，当然，也包括经书。.

作者: 子玖妈妈 时间: 2011-12-1 16:32 标题: 回复 81楼ccpaging 的帖子

书名是《学会提问—批判性思维指南》，过去我好像介绍过。还算浅显易懂。我记得是小孩子预初左右教过。.

作者: meia 时间: 2011-12-1 16:48

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原帖由 子玖妈妈 于 2011-12-1 10:09 发表 $\"\"$
李安出名的是《卧虎藏龙》《喜宴》《推手》父亲三部曲，这是西方人文精神？恰恰相反，他是这几个导演中最有中国人文精神的。有人把他和中国诗人导演费勒比较：20世纪上半期，费穆让中国传统文化精神在最现代的艺术形 ...

[ 本帖最后由 meia 于 2012-12-6 17:17 编辑 ].

作者: meia 时间: 2011-12-1 16:53

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原帖由 子玖妈妈 于 2011-12-1 10:23 发表 $\"\"$
中国人这样学英语，是听也听不懂的，怎么是学习呢，心理安慰而已。

这是语感啊，大姐。当然要看懂英文，还是要学单词的。这种学语言的方法，早就有了，辜鸿铭就是这样做的。http://www.jiese.org/bbs/viewthread ...

[ 本帖最后由 meia 于 2012-12-6 17:18 编辑 ].

作者: meia 时间: 2011-12-1 16:54

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原帖由 子玖妈妈 于 2011-12-1 10:32 发表 $\"\"$
补充点资料，英国早期教英语就是这种诵读法（LOOK&SAY),当时孩子就是这样跟着老师读经典作品，老师也不多作解释。后来教学法才逐渐改变。但现代欧美国家也开始重视这种方法。

我这本手中《儿童西方文化导读》，有 ...

[ 本帖最后由 meia 于 2012-12-6 17:18 编辑 ].

作者: 子玖妈妈 时间: 2011-12-1 16:55 标题: 回复 85楼meia 的帖子

我没有说过他弘扬儒家精神，谢谢。.

作者: meia 时间: 2011-12-1 17:04

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原帖由 安容妈妈 于 2011-12-1 13:22 发表 $\"\"$
我觉得读经，对孩子来说可以知道什么是良知和道义。多多少少保存在心底，长大后不至于像现在的一些人那样做人和做事会冲破道德底线

[ 本帖最后由 meia 于 2012-12-6 17:18 编辑 ].

作者: 太平洋 时间: 2011-12-1 17:32 标题: 回复 84楼子玖妈妈的帖子

学好了先拿来批判下儒家

作者: franco 时间: 2011-12-1 19:15

看了半天，知道旺爸的意思了。旺爸的意思是不赞成机械记忆，因为一个东西不理解就去记忆的话，是无用的，也是记不牢的。
这个就是现代西方教育心理学的基本理念：理解了并且掌握了之后再记住。
关于这一点，建议旺爸去看一个视频，是读经的老师在北京师范大学的演讲，很有意思的，其中特别提到了“是否需要先理解之后再记忆”这个问题：http://www.tudou.com/programs/view/9W4TljcWkAg/
视频有点长，希望旺爸有点耐心把它看完。

中国古人读十年书后，就可以做国家的总理，管理一个国家了。我们今天读十年书，高中还没毕业。我们每天都在送孩子去学校读书，都在问“今天在学校读了什么书？”。回头想想自己读书的过程，整个从小到中学阶段，我其实几乎没读什么书，我读的全是课本，全是课本里面的一篇篇孤立的文章，要不是某个暑假我强迫自己读了《三国演义》和《水浒传》，我还真是没在高考之前读过一本像样的书。这那叫读书啊！应该叫“读文章”更恰当一点。建议以后各位BBMM问孩子的时候不要再问读书读的怎么样了，应该问读课本读的怎么样。同样是读书，古人读十年的书，估计超过我们今天一个博士研究生毕业的时候读书的量。.

作者: franco 时间: 2011-12-1 19:19

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原帖由 旺旺她爸 于 2011-11-30 20:32 发表 $\"\"$
这恐怕就是教育观念的区别了，我始终认为孩子小的时候最大的任务就是玩，他们是在玩中学习的，这样的效果才是最好的。

这一点，我完全同意！
小孩子是需要玩，在玩中学习，问题是在玩中学什么？其次，小孩子也不能只玩不学，适当的学还是需要的，同样的问题：学什么？.

作者: franco 时间: 2011-12-1 19:23

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原帖由 meia 于 2011-12-1 17:04 发表 $\"\"$

“现在的一些人那样做人和做事会冲破道德底线”，到底是哪些人呢？是指现在的年轻人吗？包括我们自己吗？包括我们的父母这一代吗？包括我们的祖父母这一代吗？到底从什么时候开始，中国人开始那样做人和做事会冲 ...

从不读经开始。哈哈，开个玩笑。.

作者: franco 时间: 2011-12-1 19:29

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原帖由 旺旺她爸 于 2011-11-30 20:16 发表 $\"\"$
我不认为这种读圣经是西方非常普及的方法，恐怕只有一些虔诚的信徒家庭才会这么做。

据说比尔盖茨后来的软件开发的灵感（又据说，写软件和写文章一样，有灵感的人才能编出好的程序）是因为他小时候背熟《圣经》。据说而已，别当真。.

作者: franco 时间: 2011-12-1 19:48

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原帖由 meia 于 2011-12-1 16:53 发表 $\"\"$
这不是有效率的方法，我自己的体会。

为什么很多中国人人在美国多年，还不会说英语？语感到哪里去了？其实这不是关键所在。

辜鸿铭，看看他的经历，很难效仿的。

这帖子竟然扯到如何学英语的问题上来了，有意思。

在中学的时候，我的英语老师告诉我要像学母语那样的去学英语，这样才能掌握的牢固。可以我那位英语老师自己也没给我指出一条如何想学母语（也就是汉语）那样去学英语的方法，故此今天我的英语虽然可以和洋人自由对话，但还是个洋泾浜。

后来，接触了读经，猛然发现：这就是学母语的方法啊！
想想小孩子躺在摇篮里，抱在母亲怀里，在还不会说话的时候，其实他就在学母语了。从小孩生下来的第一天开始就在学母语了，先用耳朵去听，听各种各样的语言和声音，包括大人的讲话，电视、电台里的人们的讲话。虽然我们有时候教婴儿发个什么啊、哦、爸爸、妈妈等的话，但孩子醒着的时候，听到的几乎全是大人们完整的讲话（也就是标准的汉语）。所以，婴儿学母语，从来都不是从爸爸、妈妈、啊、哦等所谓的“婴儿语言”开始学起的，而已从完整的标准的母语开始学起的，只是因为婴儿的发声器官不成熟，不能讲出来而已。

现在有很多洋人在中国，会讲很流利的汉语，但是看不懂报纸，会讲不会看。因为他们学中文就是沿用了学母语的原理来学的。

而我们读经中的读英文的经典，从一开始就听完整的、标准的英语经典，是最好的学习英语的方法，在此同时，适当的教一点语法就足够了，至于语音，掌握一下音标即可，因为大量听和背英文的经典，自然就学到了最标准的发音了。这样学到的英语，不但是地道的英语，纯正的英语，而且还是高雅的英语。终身不会忘记啊！.

作者: meia 时间: 2011-12-1 20:04

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原帖由 franco 于 2011-12-1 19:15 发表 $\"\"$
看了半天，知道旺爸的意思了。旺爸的意思是不赞成机械记忆，因为一个东西不理解就去记忆的话，是无用的，也是记不牢的。
这个就是现代西方教育心理学的基本理念：理解了并且掌握了之后再记住。
关于这一点，建议旺 ...

[ 本帖最后由 meia 于 2012-12-6 17:19 编辑 ].

作者: meia 时间: 2011-12-1 20:12

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原帖由 franco 于 2011-12-1 19:48 发表 $\"\"$

这帖子竟然扯到如何学英语的问题上来了，有意思。

在中学的时候，我的英语老师告诉我要像学母语那样的去学英语，这样才能掌握的牢固。可以我那位英语老师自己也没给我指出一条如何想学母语（也就是汉语）那样 ...

[ 本帖最后由 meia 于 2012-12-6 17:19 编辑 ].

作者: changqing 时间: 2011-12-1 20:16

我是很同意子玫妈妈的思想的。想想老一辈的，没有读几年书，但是写字，作对都比我们多了十几二十年的人强得多。我是非常赞赏多阅读的。.

作者: meia 时间: 2011-12-1 20:17

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原帖由 franco 于 2011-12-1 19:48 发表 $\"\"$

这帖子竟然扯到如何学英语的问题上来了，有意思。

在中学的时候，我的英语老师告诉我要像学母语那样的去学英语，这样才能掌握的牢固。可以我那位英语老师自己也没给我指出一条如何想学母语（也就是汉语）那样 ...

[ 本帖最后由 meia 于 2012-12-6 17:20 编辑 ].

作者: zhudatou 时间: 2011-12-1 22:34

赞同旺爸的观点, 如果孩子有兴趣, 家长能指导帮助孩子理解, 适当读一点的确可以提高孩子古文水平, 对中国文化也能有深入的了解.
但坚决反对现在那些所谓专家提倡的, 不管懂不懂, 先读了再说的教育方法。从幼儿园开始, 每天大量时间的阿宝背书。一则浪费孩子游戏的大好时光。二则破坏了孩子长大后初识古文的那种惊艳感受。想想我们小时候熟读的“床前明月光”，直到现在也没觉得这词句有啥激动人心。倒是一些课文上没学过的诗词，长大后第一次读到，反而带来更多惊喜。.

作者: Hansson妈 时间: 2011-12-1 23:23

对于反对诵读经典的家长，我想反问一下：你们有没有在自己孩子或其他孩子身上做过类似实验？有没有自己实际经历和感受的？有没有结合自己对社会、生活的感悟下尝试去诵读这些古文经典？如果没有，我个人觉得你的认识是有想当然的嫌疑的。
先把自己一点肤浅的认识贴过来（自己写在其他论坛上讨论作文的一段话)，有时间再多写点感受：
如果真想孩子做到下笔如有神，就需要多读多背诵古体散文、唐诗宋词、甚至诸子百家、史记等文章，虽然对文章孩子不懂，但如能在小时候多背诵，至少有两个方面的收益：(1)深度开发孩子的记忆能力；(2)文学和哲学思想方面的熏陶。唐诗宋词大部分家长知道怎么回事，但不知道我们家长当中有多少家长读过诸子百家、史记等著作？如果把唐诗宋词比作流行歌曲的话，诸子百家、史记等著作就是宏大的交响乐，它不但具有文学性，还具有思想性，而这两点是目前语文基础教育上基本是缺失的。我们的语文教育基本沦落为和外语一样，是作为交流的一个工具。而英语教育长期存在的一个问题是：将英语作为一门科学在学，注重语法、字词，缺少关注优美的表达。语文教学具有与英语类似的病症：关注字词，而缺少对文学性、思想性的教育。这种方法导致的后果便是只见树木，不见森林。解放后各行各业缺少大师，我个人认为正是因为语文（准确来说应是国文)教育当中缺失文学性、思想性所致，我们教育出来的都是缺少文化内核的技匠型、知识型人才，对于每年数百万毕业的本科、硕士和博士生，准确地定义应该是有知识、没文化的人，遗憾的是我自己也属于这其中的一分子。
学国文和数学、物理等自然学科不一样，读不懂并不等于诵读就没意义，就拿相同的一部<<红楼>>来说，十几岁、二十几岁、三十几岁、四十几岁、五十几岁、六十几岁，在一个人不同的年龄段读起来的理解是不一样的；相同的一部<<命运>>交响曲，一个人不同的年龄段听下来感觉也会不一样。而数学，你必须学会加减法运算，才可能理解和接受乘除法运算；必须接受未知数的概念，才可能学会列方程、解方程。因此，自然科学的知识体系是非常严谨的，它的内涵和外延是非常明确，不会产生一个人十岁时理解数字1的概念和六十岁时理解数字1的概念是不同的情况。正是国文、音乐等社会学科和自然学科具有不同的属性，决定我们要想学好它们的方法自然是有区别的。
再有一个我们家长和老师最容易忽略或根本不曾考虑过的问题便是：中小学生的孩子们从生理特性来说最大的优势是什么？孩子最大的优势便是相对大人来说具有超强的记忆能力。随年龄的增长，每个人的记忆能力是不断衰退的，而四岁(四岁以前孩子没有长期记忆能力)至十三岁是每个人关键的长期记忆期，一旦过了青春期，人的长期记忆能力和记忆效率将大打折扣。因此，抓住孩子的关键记忆期，大量诵读一些具有文学性、思想性的文章将令他(她)终生受益。
在我们目前的基础教育当中，具有大量违反基本人性或生理特点的过度教育现象，从三年级开始要学生写作文便是其中最突出的现象之一。对于人这个系统来说，阅读是基本的营养摄入，写作是产出。不经过大量的营养摄入，要想有良好的产出显然是违反自然规律的。而小学三年级的孩子，无论是文章阅读的书面信息摄入，还是现实生活中耳闻目见的现实世界信息的摄入，都是相对比较有限的。而为了应试，老师们不得已教的一些所谓模版和套路，除了增加孩子们为赋新词强作愁的痛苦之外，其作用便是大大禁锢了孩子们的发散性创新思维的发育发展。在原来仅仅普及小学教育的社会现实情况下，在三年级开始教作文，可以让仅有小学教育程度的人，具备基本的读写能力；而现在已普及9年义务教育的社会现实条件下，完全可以将作文推后到6-7年级学生具备了更强的自我识别能力之后开始可能更为合理，而在6年级之前，利用孩子的生理特点和优势，主要增大孩子们的背诵量和深度，做好知识储备。.

作者: meia 时间: 2011-12-2 01:18

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原帖由 Hansson妈 于 2011-12-1 23:23 发表 $\"\"$
对于反对诵读经典的家长，我想反问一下：你们有没有在自己孩子或其他孩子身上做过类似实验？有没有自己实际经历和感受的？有没有结合自己对社会、生活的感悟下尝试去诵读这些古文经典？如果没有，我个人觉得你的认识 ...

[ 本帖最后由 meia 于 2012-12-6 17:20 编辑 ].

作者: 旺旺她爸 时间: 2011-12-2 06:07 标题: 回复 102楼meia 的帖子

同感，我家旺旺读水浒，古文版读了3，4次，每次都是第一回还没读完就放弃了，实在读不下去。现在在看少儿版的，但仍然不习惯其中的很多用词，也不喜欢其中的打打杀杀，动辄一个人头砍掉的情节。
我自己小时候读红楼梦，也有类似的情况，看不下去，直到高中大学有了情感体验了，才读出滋味来，反反复复每年都要看上2遍。
对于幼儿教育，我的观点一直是：先让他们学会生活--吃饭，穿衣，走路，说话，运动...--在这些基本的生活活动中学习基本的社会行为规范才是最好的办法。.

作者: meia 时间: 2011-12-2 06:25

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原帖由 旺旺她爸 于 2011-12-2 06:07 发表 $\"\"$
同感，我家旺旺读水浒，古文版读了3，4次，每次都是第一回还没读完就放弃了，实在读不下去。现在在看少儿版的，但仍然不习惯其中的很多用词，也不喜欢其中的打打杀杀，动辄一个人头砍掉的情节。
我自己小时候读红楼 ...

[ 本帖最后由 meia 于 2012-12-6 17:20 编辑 ].

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