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标题: [求医] 癌症还是绝症吗？为什么越来越多的人都在得癌症？ [打印本页]

作者: 莫特勒 时间: 2012-1-30 09:23 标题: 癌症还是绝症吗？为什么越来越多的人都在得癌症？

最近听到很多身边的人得癌症，真是很奇怪！现在癌症怎么这么容易得呢？到底什么是诱发癌症的原因呢？而且现在的癌症好像也不象以前那样一得马上就死，有很多人都能还活很多年，甚至还有的就不治自愈了。现在医学到底对癌症是怎么看的呢？我们应该如何预防呢？还是防不胜防呢?有了解的童鞋或身边有这种病人的例子可以共享一下，让大家了解一下这个令我们“谈癌色变”的，而却又在当前社会频频出现的病到底为什么这么普遍了呢？难道它会像之前的肺结核一样的病吗？是正在被人类破解的病吗？.

作者: niuniuli 时间: 2012-1-30 13:17 标题: 回复 1楼莫特勒的帖子

当然是绝症。.

作者: 五味子医生 时间: 2012-1-30 13:29

引用:

原帖由 莫特勒 于 2012-1-30 09:23 发表 $\"\"$
最近听到很多身边的人得癌症，真是很奇怪！现在癌症怎么这么容易得呢？到底什么是诱发癌症的原因呢？而且现在的癌症好像也不象以前那样一得马上就死，有很多人都能还活很多年，甚至还有的就不治自愈了。现在医学到底 ...

我在肿瘤科工作6年，最后我还是接受了佛教的观点：癌症的因是杀生。
随着现在大规模的杀戮，生癌症的人只会越来越多，年龄越来越轻，越来越恶。.

作者: 齐齐妈妈(律师) 时间: 2012-1-30 13:37 标题: 回复 3楼五味子医生的帖子

应该是科学还不够发达。.

作者: 五味子医生 时间: 2012-1-30 13:52 标题: 回复 4楼齐齐妈妈(律师) 的帖子

呵呵，我对科学，越来越不抱希望了。如果科学能证明因果，那或许科学还是有意义的。
科学越发达，生肿瘤的人越多，科学再发达下去，人均寿命也会越来越短了。.

作者: 莫特勒 时间: 2012-1-30 13:59 标题: 回复 5楼五味子医生的帖子

但是不可否认的是西医作为一种科学，也医治了很多癌症患者，至少通过手术和化疗增加了他们的寿命，否则怎么办？难道坐着等死吗？中医很好，我信，但是中医真的能治疗癌症吗？我怎么没听说周围的人中医给治好或者改善了的呢？还是现在的中医不是真正的中医？抱歉，我是对中医既爱又恨，爱他的博大精深，恨他的总负众望啊！.

作者: 26311 时间: 2012-1-30 15:25

除去环境、饮食、生活习惯等不利因素外，还有这些原因也造成肿瘤病人数量的增加：1.现今人们健康意识普遍提高，对体检重视多了，于是原本不会被发现的病灶被揭开了。2.诊断工具越来越强大和高效，以前不到病入膏肓不能察觉的，现在可以被早些挖掘出来。3. 以前凡发现CA多已到了中晚期，大多撑不了多久就挂了，现在发现得早的患者大多得到了有效控制，活得好好的，不少还完全治愈了。从这一点来看，只要能早期发现，CA并没那么可怕。
综上，检出率上升+死亡率下降。所以仅看CA患者绝对数的增加，并不等同于患“绝症”的人数多了。
另外，对CA病人的过度治疗，也是医药界正在反思的一个问题。有专家提出，其实肿瘤也完全可能像其他慢性病一样，与人类相伴相随和平共处。以往的高死亡率，其实很大一部分是被药死的。.

作者: 莫特勒 时间: 2012-1-30 15:58 标题: 回复 7楼26311 的帖子

“对CA病人的过度治疗，也是医药界正在反思的一个问题。有专家提出，其实肿瘤也完全可能像其他慢性病一样，与人类相伴相随和平共处。以往的高死亡率，其实很大一部分是被药死的。”

这个我严重同意！！我觉得我很担心医院的治疗，现在这个世风日下的年代，把人活活地交到外科医生手上，真是不放心啊。怎么办呢？如何能找到一个好的医生呢？能给些建议吗？另外有关专家在“过渡治疗方面”发表的文章的链接能给我一个吗？我想学习一下。多谢开诚布公！.

作者: 莫特勒 时间: 2012-1-30 16:18 标题: 回复 5楼五味子医生的帖子

五味子医生，您在肿瘤科工作了六年，请问您对于过渡治疗是什么看法？化疗到底好还是不好？适合什么样的病人？.

作者: zy6998ly 时间: 2012-1-30 16:23 标题: 回复 8楼莫特勒的帖子

手术和化疗治疗癌症，是降低病人的寿命，使其在痛死之前先因衰弱而死，从而避免痛死。欧美很多医生患了中晚期癌症后通常都保守疗法，反而活的长，生活质量高，你可上网查证一下。.

作者: junhuayang2005 时间: 2012-1-30 16:52

癌症病人三分之一是吓死，三分之一的人是过度治疗。.

作者: 26311 时间: 2012-1-30 17:50

网络上随便搜搜应该找得到相关文章。
过度治疗确实普遍存在，专家也是从各自角度去认识这一问题的。这里随便贴两篇供参考，作者是中医专家。虽然我对中医不怎么感冒。.

附件: 新建文件夹.rar (2012-1-30 17:50, 861.56 KB) / 该附件被下载次数 239
http://ww123.net/attachment.php?aid=678099

作者: 26311 时间: 2012-1-30 17:52 标题: 回复 8楼莫特勒的帖子

请见12楼回复。.

作者: meia 时间: 2012-1-30 18:29

很多癌症患者的存活期已经大大延长，比如肠癌、乳腺癌、膀胱癌等.

作者: shyangying 时间: 2012-1-30 19:53

周围长辈90岁上的，太多了，寿命肯定是越来越长.

作者: 考拉MM 时间: 2012-1-30 20:45

引用:

原帖由 五味子医生 于 2012-1-30 13:29 发表 $\"\"$

我在肿瘤科工作6年，最后我还是接受了佛教的观点：癌症的因是杀生。
随着现在大规模的杀戮，生癌症的人只会越来越多，年龄越来越轻，越来越恶。

这样的想法未免太悲观，但是也不无道理。癌症的发生有一个不可忽视的原因，那就是酸性体质，造成酸性体质的祸首之一是过多食用肉类食物，况且现在的各类鸡鸭猪牛鱼虾是如何饲养的，想想都觉得恐怖！.

作者: 莫特勒 时间: 2012-1-31 08:55 标题: 回复 12楼26311 的帖子

多谢回复。我有个亲戚最近刚诊断是食管癌，可是据说已经很严重，已经不能手术，现在让他住进北京肿瘤医院，先需要化疗来进行保守治疗，不知道会怎么样，如果他身体底子好的话，也许化疗对他影响还是不会太大吧，否则也没有别的办法啦啊，就我了解好像目前西医对于癌症就是早期手术，进而靠化疗维持啊，我不懂，不知道理解是否对不对。.

作者: 万宝全书 时间: 2012-1-31 09:44

转发 Johns Hopkins 最新癌症研究報告
多年以來人們一直被告知化療是治療癌症唯一值得去嘗試的方法(嘗試,成為了關鍵字), 但是Johns Hopkins 將告訴你其實存在著其他的方法來消除癌症.
1. 每一個人身上都帶有癌細胞，癌細胞是無法在一般檢查時被檢查出來的,除非癌細胞擴增至幾十億個數量。所以每當病患治療到一個階段後醫生會告訴病患其體內已無癌細胞時，醫生所指的是其體內癌細胞數量已縮小到儀器無法偵測出來的數量。
2. 在每個人的生命期裡，癌細胞都會出現6至10次。
3. 當人體免疫系統強時，癌細胞是會被摧滅的，同時免疫系統強是能抑制腫瘤形成及擴增。
4. 當人被發現有癌症時，它意謂這個病患是有大量營養缺乏；這可能是由於基因、環境、食物及生活方式等因素造成的。
5. 如何克服營養缺乏，那就是要改變飲食及多進用增強免疫系統之食物
6.化療不祇能毒殺快速增長之癌細胞，亦會一併消滅骨髓及胃腸道內之健康細胞，同時造成器官衰竭；如肝臟、腎臟、心臟及肺臟等等。
7..放射治療在摧毀癌細胞時，亦會灼傷健康細胞、組織及器官
8. 初期化療及放射線治療是很容易將腫瘤面積縮小到某一程度，然再延長上述療法並不能造成腫瘤完全消除。
9.化療及放射線治療會讓體內存有大量毒素而危及或摧毀免疫系統，因而導致病患易於感染及病發症
10.化療及放射線治療會造成病患癌細胞突變及產生抗體而變得難以摧毀，而手術則易使癌細胞擴散至其它部位
11. 一個有效的擊潰癌細胞之方式是不供給癌細胞繁殖所需之食物，即是餓死癌細胞
癌細胞以何為食物：
糖是癌的食物，若不食糖即刪除癌細胞很重要的一項食物供給。代糖如Nutra sweet, Equal spoonful等均是由Aspartame 組合而成的，是有害的。較好之天然代糖是 Manuka糖漿或Molasses糖蜜，但祇能取用少許。食鹽為使顏色變白而有化學添加物，較妥之選擇是海鹽。
牛奶會使人體產生黏液，尤其是在胃腸道內，而黏液正是癌症之食物。因而阻絕牛奶及採用不甜之豆漿作替代，癌症就會在無食物情況下萎縮的。
癌細胞是在酸性環境中繁衍的，以肉為基本飲食的體質是酸性的，因而食用魚類及少量雞肉是較食用牛、豬為妥的。且肉品均含有家畜抗生素、生長賀爾蒙及寄生蟲等，而這些均是對人體的有害物質，尤其是對癌症病患。
以80%新鮮蔬菜及青菜汁之飲食；含全穀類、種子、堅果及少量的水果是有益於體質轉變為鹼性的，剩餘20% 可進食煮熟的豆類。新鮮蔬菜汁可提供活性酵素，活性酵素極易在15分鐘內被細胞組織吸收進而滋養增強健康細胞，為取得活性酵素強壯健康細胞應多飲用新鮮果菜汁（多樣蔬菜含豆芽），同時每天進食生青菜（未! 煮過之）兩至三次，按活性酵素在40度C時會被摧毀。
飲料必須避免飲用咖啡、茶、巧克力因上述飲料含咖啡因，綠茶是較佳之選擇，因為其有抗癌特性。而平常應飲用淨化水或過濾水，然應避免飲用有毒的或重金屬的水。蒸餾水是酸性的不要喝。
12. 肉類的蛋白質不易消化的，因為肉類的蛋白質需要大量消化酵素消化，未消化的肉質會留殘在腸內淨化，而引發有毒物質形成。
13. 癌細胞壁有很硬之蛋白質包裹，因而節制食用肉類可讓多出之酵素去攻擊癌細胞壁之蛋白質，而體內殺手細胞則有空間摧毀癌細胞
14. 部份營養品是能增強免疫系統（如抗氧化劑、維他命、礦物質等等）去驅使自體殺手細胞去摧毀癌細胞，其他營養品如維他命E會使細胞萎縮，或漸使細胞死亡，而非原體內一般處置損壞、無用及不需要細胞之模式。
15. 癌症是一種心態、肉體和心靈上之疾病，因而能有前衛及積極的心靈是可造就癌症戰士變為勝利天使，怨尤和苦痛會讓體質變為緊張及酸性，所以必須學習愛與寬恕，同時學習放鬆及愛惜生命
16.癌細胞是無法在充滿氧氣的環境中繁衍，所以每日必須運動，同時多作深呼吸以利氧進入細胞層，按氧氣療法是另一種擊潰癌細胞之工具。
1.No plastic containers in micro. 不要將塑膠盒放入微波爐加熱
2.No water bottles in freezer. 不要將塑膠水瓶放入冷藏室
3. No plastic wrap in microwave.. 不要將塑膠袋放入微波爐加熱
約翰霍普金斯已將這篇研究報告用新聞稿方式發佈，同時Walter Reed 陸軍醫學中心亦將這篇報告傳播. 戴奧辛之化學物質會導致癌症，尤其是乳癌。按戴奧辛對體內細胞具很高之毒性，因而千萬! 別將裝有水之塑膠罐放入冰箱，因為它亦會將戴奧辛釋出。前不久Dr. Edward Fujimoto在電視節目中談到健康之風險，他就強調戴奧辛對健康是多麼有害，因而請千萬不要用塑膠容器放入微波爐加熱食物。這尤其是指含有脂肪之食物，當脂肪與高溫與塑膠結合時，塑膠即會釋放出戴奧辛並進入食物中，最終就進入體內之細胞。因而他建議使用玻璃器皿作為加熱食物用，因為它一樣可使食物變熱，然卻少了戴奧辛。紙是不錯的容器，然你無法瞭解紙裡到底含有什麼物質，因而較安全之容器是冶煉過的玻璃器皿，如康寧器皿! 等 ?央C他提醒為何前不久速食店將泡沫塑料容器改為紙容器，其中戴奧辛就是問題之一. 同時他亦指出塑膠袋；如Saran耐熱塑膠袋用於包裝食物，在微波爐加熱時亦是非常危險的，因為當食物用微波爐加熱時，高溫會讓毒素由塑膠袋溶解出來進入食物內，所以應用紙包裹食物作替代。.

作者: 26311 时间: 2012-1-31 09:49 标题: 回复 17楼莫特勒的帖子

放疗化疗病人很痛苦，毫无生活质量，更可悲的是到了这个地步已经挺难彻底逆转了，吃再大的苦也是白搭。理性一点的话，似乎以保护生活质量为目的的保守治疗为好，这样反而可能延长生命---有质量的生命。但是，这种时候，最最纠结的莫过于至亲了。绝望中总想抓个救命稻草，激进的放化疗，尽管花费不菲，但求得了心安，即使人被折腾得不成样子，直到最终人财两空。怎一个痛字了得？.

作者: smilingpenny 时间: 2012-1-31 09:50

癌症的五年生存率美国远远高于中国，带癌生存已经属于常态。据说重点在于首次诊疗后一年半到两年的关键期。

引用:

原帖由 莫特勒 于 2012-1-30 09:23 发表 $\"\"$
最近听到很多身边的人得癌症，真是很奇怪！现在癌症怎么这么容易得呢？到底什么是诱发癌症的原因呢？而且现在的癌症好像也不象以前那样一得马上就死，有很多人都能还活很多年，甚至还有的就不治自愈了。现在医学到底 ...

作者: 星宇的天空 时间: 2012-1-31 10:11

社会在发展，环境在污染，哪里才能找到“净土”.

作者: xyxyxy 时间: 2012-1-31 10:26

我觉得和现在人心态浮躁也有关，以前的人没有这么多欲望
自己给了自己很多压力.

作者: 塞翁失马 时间: 2012-1-31 12:55

得了癌症，就好比判了死刑，啥辰光执行不晓得

作者: 塞翁失马 时间: 2012-1-31 12:58 标题: 回复 18楼万宝全书的帖子

学习了~~~
水果里的糖分算吗？比如甘蔗可以吃吗？.

作者: 塞翁失马 时间: 2012-1-31 13:02 标题: 回复 23楼kathyzhang0703 的帖子

讲讲而已，可以手术还是会选择手术的。
现在医生的观念也在改变，特别是像上海肿瘤医院这类大医院，会比较关注过度治疗的问题。.

作者: sunnymama 时间: 2012-1-31 14:07 标题: 癌症都是酸性体液中生存的

癌症都是酸性体液中生存的
癌症都是酸性体液中生存的，没别的。如果你的身体是酸的，你就会得癌症。如果是弱碱的，你就不会得癌症。如果你已有了癌症，只要你能调整你身体的PH值到弱碱性，癌症就会离你而去。

　　预防癌症的秘诀十分简单，就是常吃碱性食物以防止酸性废物的累积，因为酸化的体液环境，是正常细胞癌变的肥沃土壤，调整体液酸碱平衡，是预防癌症的有效途径。

　　A）养成良好的生活习惯，戒烟限酒。吸烟，世界卫生组织预言，如果人们都不再吸烟，5年之后，世界上的癌症将减少1/3；其次，不酗酒。烟和酒是极酸的酸性物质，长期吸烟喝酒的人，极易导致酸性体质。

　　B）不要过多地吃咸而辣的食物，不吃过热、过冷、过期及变质的食物；年老体弱或有某种疾病遗传基因者酌情吃一些防癌食品和含碱量高的碱性食品，保持良好的精神状态。

　　C）有良好的心态应对压力，劳逸结合，不要过度疲劳。可见压力是重要的癌症诱因，中医认为压力导致过劳体虚从而引起免疫功能下降、内分泌失调，体内代谢紊乱，导致体内酸性物质的沉积；压力也可导致精神紧张引起气滞血淤、毒火内陷等。

　　D）加强体育锻炼，增强体质，多在阳光下运动，多出汗可将体内酸性物质随汗液排出体外，避免形成酸性体质。

　　E）生活要规律，生活习惯不规律的人，如彻夜唱卡拉OK、打麻将、夜不归宿等生活无规律，都会加重体质酸化，容易患癌症。应当养成良好的生活习惯，从而保持弱碱性体质，使各种癌症疾病远离自己。

F）不要食用被污染的食物，如被污染的水，农作物，家禽鱼蛋，发霉的食品等，要吃一些绿色有机食品，要防止病从口入。

、【常见的酸性食物与碱性食物】
　　1.强酸性食品：蛋黄、奶酪、白糖做的西点或柿子、乌鱼子、柴鱼等。
　　2.中酸性食品：火腿、培根、鸡肉、鲔鱼、猪肉、鳗鱼、牛肉、面包、小麦、奶油、马肉
　　等。
　　3.弱酸性食品：白米、落花生、啤酒、酒、油炸豆腐、海苔、文蛤、章鱼,泥鳅。
　　4.弱碱性食品：红豆、萝卜、苹果、甘蓝菜、洋葱、豆腐等。
　　5.中碱性食品：萝卜干、大豆、红萝卜、蕃茄、香蕉、橘子、番瓜、草莓、蛋白、梅干、柠檬、菠菜等。
　　6.强碱性食品：恰玛古、葡萄、茶叶、海带芽、海带，柠檬等。.

作者: 五味子医生 时间: 2012-1-31 14:12

引用:

原帖由 莫特勒 于 2012-1-30 13:59 发表 $\"\"$
但是不可否认的是西医作为一种科学，也医治了很多癌症患者，至少通过手术和化疗增加了他们的寿命，否则怎么办？难道坐着等死吗？中医很好，我信，但是中医真的能治疗癌症吗？我怎么没听说周围的人中医给治好或者改善 ...

呵呵，很高兴您的“又爱又恨”，至少还有点爱哦！感激感激！
您说的也对，古代人良心好的比较多，得病也不是那么恶，说不定吃几副中药就好了。
现在人恶一些，吃药就不管用了，非要开膛破肚。或许我肿瘤病房时间待长了，感觉只要是弄不干净的肿瘤，似乎没一个能活的，中医西医都没用。
暂时弄干净了，不听我的话，似乎也没什么好结果。
过度治疗确实普遍存在，但背后是治疗的利益驱动和医生的医德败坏。无神论再这样教育下去，不信因果，没有慈悲，那这个问题只能越来越严重。
现在社会上有个误区，似乎患者拿起法律武器跟医生斗，那就会有好结果，能够“保障患者的权益”。
说句心里话，这种方法愚蠢之极！医生掌握专业知识，医生有临床经验，而患者都没有。医生的专业知识用来治病或许不够，但用来对付病人，那是绰绰有余的。
最简单的方法就是让患者签字，通过签字可以把所有的医疗风险全部转嫁于患者，你不签，OK，我不治，看你死，你签了，OK，死了和我没关系，你是签过字的。
反正行医后，对所谓的科学，对所谓的社会的发展，脑子是越来越清楚了。学佛后，看到了佛的受记：现在是减劫，人心越来越恶，人的寿命越来越短，疾病会越来越多，真的很有道理！
个人的能力很小，没有改变环境，铺平道路的能力，那怎么办呢？买双好鞋，保护好自己吧。.

作者: 望雯成龙妈妈 时间: 2012-1-31 16:39

五味子医生的话可以听.但是人是杂食动物呀,不可能不吃荤菜的呀.偶家的人无肉不欢啦.知道酸性体质不好,可是我怎么去说给他们听啊.老公说我辛苦赚钱,你不给我吃肉,孩子说我在长身体,要营养,哈哈.我平时吃的很少肉的.所以真的戒荤真的不容易哇..

作者: 莫特勒 时间: 2012-1-31 16:45 标题: 回复 29楼五味子医生的帖子

唉！谢谢您的坦诚！阿弥陀佛！人还是要心向光明的，无论环境如何恶劣！.

作者: 塞翁失马 时间: 2012-1-31 17:06 标题: 回复 29楼五味子医生的帖子

献花.

作者: overfloor 时间: 2012-1-31 20:22

上次看电视说，洋葱是好东西。.

作者: 不不园 时间: 2012-1-31 22:18 标题: 回复 18楼万宝全书的帖子

这是一篇伪文。

请看一个链接http://www.truthorfiction.com/rumors/j/johnshopkinscancer.htm.

作者: tommi妈妈 时间: 2012-1-31 23:11 标题: 这要看什么癌, 在那个阶段

引用:

原帖由 莫特勒 于 2012-1-30 09:23 发表 $\"\"$
最近听到很多身边的人得癌症，真是很奇怪！现在癌症怎么这么容易得呢？到底什么是诱发癌症的原因呢？而且现在的癌症好像也不象以前那样一得马上就死，有很多人都能还活很多年，甚至还有的就不治自愈了。现在医学到底 ...

人类医学已经有了显著的进步. 有些癌可以预防,比如大多数肝癌在中国. 有些癌通过早期发现,和或适当治疗, 有些可以治愈, 有些生存期大大延长. 目前大致有50%的癌症能被治愈或大大延长生命. 但还有一些癌症目前还是没有有效治疗.

至于为何现在癌症多有很多原因. 最主要的原因现在人寿命延长了. 以前医学落后, 平均寿命才30-35岁左右. 而大多数癌症的发生需要很长的时间.那时的人还没活到癌症发病人就已经死了. 其他重要的原因包括了不健康的生活方式, 比如吸烟..

作者: tommi妈妈 时间: 2012-1-31 23:13 标题: 这根本不是什么John Hopkins发表的报告

引用:

原帖由 万宝全书 于 2012-1-31 09:44 发表 $\"\"$
转发 Johns Hopkins 最新癌症研究報告
多年以來人們一直被告知化療是治療癌症唯一值得去嘗試的方法(嘗試,成為了關鍵字), 但是Johns Hopkins 將告訴你其實存在著其他的方法來消除癌症.
1. 每一個人 ...

这只是不懂医的假冒John Hopkins来骗人的..

作者: tommi妈妈 时间: 2012-1-31 23:17

引用:

原帖由 sunnymama 于 2012-1-31 14:07 发表 $\"\"$
癌症都是酸性体液中生存的
癌症都是酸性体液中生存的，没别的。如果你的身体是酸的，你就会得癌症。如果是弱碱的，你就不会得癌症。如果你已有了癌症，只要你能调整你身体的PH值到弱碱性，癌症就会离你而去。

　 ...

只要稍微有点医学常识就知道, 如果人体内环境为酸性, 哪怕是1点点酸性, 哪怕Ph 6.6. 人早死了, 还生什么癌阿
笑掉大牙.

作者: 牛博士 时间: 2012-2-1 09:48

引用:

原帖由 望雯成龙妈妈 于 2012-1-31 16:39 发表 $\"\"$
五味子医生的话可以听.但是人是杂食动物呀,不可能不吃荤菜的呀.偶家的人无肉不欢啦.知道酸性体质不好,可是我怎么去说给他们听啊.老公说我辛苦赚钱,你不给我吃肉,孩子说我在长身体,要营养,哈哈.我平时吃的很少肉的.所 ...

想吃啥就吃啥。苹果的乔帮主是素食者.......

作者: mermaid73 时间: 2012-2-1 10:08

什么都要吃，但是不能过量。治疗也是这样。现在工作压力大，环境恶化，这是中国的现实。所以人还是要想开点，多保养身体，减轻压力，做点喜欢做的事情。.

作者: 莫特勒 时间: 2012-2-1 11:05 标题: 回复 34楼不不园的帖子

我看了链接，但是一头雾水，没有找到TRUTH到底在哪里，请问那个网站到底是什么网站？.

作者: 考拉MM 时间: 2012-2-1 11:42

引用:

原帖由 牛博士 于 2012-2-1 09:48 发表 $\"\"$

想吃啥就吃啥。苹果的乔帮主是素食者......

乔帮主可不是真正的素食者，他是吃鱼的.

作者: 不不园 时间: 2012-2-1 13:37 标题: 回复 40楼莫特勒的帖子

我想看看英语原文，就输入了johns hopkins 和cancer这两个关键词，奇怪的是，只找到了一篇英语文章，内容和上面中文的一样。照道理，如果是很有名的研究结果，应该有许多相关链接的。再仔细看看，就发现了这个链接，写得很清楚，这篇文章是ｅｒｕｍｏｒ，假托著名研究机构之名的。

其实内容里也有部分可取之处，但何必假借名义呢。.

作者: 想放慢生活 时间: 2012-2-1 14:27 标题: 回复 6楼莫特勒的帖子

我不知道中医对治疗癌症有啥特别功效，但是，手术后5年内，有许多病患者是吃中药的，存活率提高是中药的作用还是阎王爷不要他们？
反正群力草药房，人多的不得了。.

作者: 五味子医生 时间: 2012-2-1 16:05

引用:

原帖由 望雯成龙妈妈 于 2012-1-31 16:39 发表 $\"\"$
五味子医生的话可以听.但是人是杂食动物呀,不可能不吃荤菜的呀.偶家的人无肉不欢啦.知道酸性体质不好,可是我怎么去说给他们听啊.老公说我辛苦赚钱,你不给我吃肉,孩子说我在长身体,要营养,哈哈.我平时吃的很少肉的.所 ...

吃素没营养，是本世纪最大的邪见！是万恶之源！
但这话相信的人不多，怎么办呢？早在唐朝，孙思邈就说：杀生救生，去生更远。靠损害其他生命，来利益自己，更本就是和因果规律南辕北辙的。
连释迦佛都没法让他身边的所有人都信因果，我们又有多少能力呢？居然有人相信靠杀人，能杀出一个美好社会。还有什么其他的话好说呢？
所以现在非常理解佛菩萨的大悲心，就好象一个没有手的母亲，看着自己的孩子在浊浪中滑向深渊而无能为力。
先管好自己吧，然后如果有机缘，尽量的为众生做点事。仅此而已！.

作者: duzhip 时间: 2012-2-1 16:17

乔布斯基本是个素食主义者，为什么也得了癌症？.

作者: 五味子医生 时间: 2012-2-1 16:35

引用:

原帖由 tommi妈妈 于 2012-1-31 23:11 发表 $\"\"$

人类医学已经有了显著的进步. 有些癌可以预防,比如大多数肝癌在中国. 有些癌通过早期发现,和或适当治疗, 有些可以治愈, 有些生存期大大延长. 目前大致有50%的癌症能被治愈或大大延长生命. 但还有一些癌症目前还是 ...

您说的，是所谓“科学人士”的观点，或许您对“随着科学的发展，社会会越来越美好，肿瘤终将被科学攻破”还坚信不疑！
当然，我也希望人类的未来会更美好，我的子孙会比我们更长寿、更幸福。
但抱歉的是，就我目前接触的一些事实来看，似乎还是符合佛陀的教诲的：在可以预见的5000年内，人类的寿命、健康等等所谓“福报”会越来越小。
所谓的科学，我的理解，不是相信某些“科学人士”的话，而要用逻辑，用事实来分析这些话有没有道理。
问您几个问题：
1.患者有没有权利选择生“可以治疗的肿瘤”还是“无法治疗的肿瘤”？答案当然是否定的。所以，落实到具体患者，肿瘤有多少能治愈，多少能延长生命，都没有丝毫意义。
跟您说一个现实的案例：我当初的肿瘤科主任，是研究肠癌的，肠癌的5年生存率有80%，但这位主任为了钱，什么事都干，说他是“合法的谋财害命”是毫不过分的。
结果他自己生了肠癌，而且是无法手术的肠癌，1年后去世，56岁！科学只能用“概率”来搪塞，而佛教可以用因果来揭示。
2.现代人寿命长了，机器先进了，所以检查出的肿瘤多了。
这个观点也是有问题的。49年以前，似乎没有大规模人口普查得出平均寿命的可靠数据，而且人均寿命和战争等因素息息相关，至于古代的人均寿命，更是没有可靠的来源。
说现在的中国人均寿命比40年前长，那似乎是有依据的，但比4000年前长，似乎不是那么可靠，只不过是臆测而已。
而且，不知道您是否关注过，最近20年，科学发展很多，而日本等发达国家的人均寿命，没有很大增长，非洲因为艾滋病，人均寿命反而下降，这就更不能说科学发达了，人就更长寿了吧。这里所谓“科学”的解释是，人类寿命的极限是100～120岁，所以靠近这个目标后，就很难发展。
所以，科学工作者，很难相信彭祖活了800岁！似乎中国古代劳动人民真的愚蠢到不知道800岁是个什么概念的地步。
其实，经过我自己的思考，问题出在“进化论”的观点。“靠屠杀而优胜劣汰”促进社会发展，这种魔王的观点，都是来自进化论的。
在一些揭示生命起源的佛经，比如《俱舍论》，都说了生命的来源，就我们这个世界看，不是进化论产生人类的。这里不是佛教论坛，不展开了。
反正我希望大家对所谓的“科学”，要有一个清醒的头脑。要有自己的思考，要敢于问为什么，并且用事实和逻辑来证明其正确性。
不妥之处，请多包涵！.

作者: 五味子医生 时间: 2012-2-1 16:38

引用:

原帖由 想放慢生活 于 2012-2-1 14:27 发表 $\"\"$
我不知道中医对治疗癌症有啥特别功效，但是，手术后5年内，有许多病患者是吃中药的，存活率提高是中药的作用还是阎王爷不要他们？
反正群力草药房，人多的不得了。

中药对提高人体免疫力，防止肿瘤复发转移，肯定是有作用的。
而且这个作用也是西医无法替代的。
但是，还是这句话，落实到具体患者，影响其生存期的因素有很多，不是简单的中药就可以囊括的。
所以，尽管我还是推荐每个肿瘤患者都用中药，但也绝不是说用了中药就一切OK。.

作者: 莫特勒 时间: 2012-2-1 16:54 标题: 回复 45楼duzhip 的帖子

也许是他的心态不好?呵呵。我觉得西医也起了很大作用啊，比如每年体检，早期治疗不都是要靠西医这门科学吗？只是西医现在还有它的局限而已，不能全靠西医的，也要看些中医，不过根本上还得靠自己。.

作者: 五味子医生 时间: 2012-2-1 18:47

引用:

原帖由 莫特勒 于 2012-2-1 16:54 发表 $\"\"$
也许是他的心态不好?呵呵。我觉得西医也起了很大作用啊，比如每年体检，早期治疗不都是要靠西医这门科学吗？只是西医现在还有它的局限而已，不能全靠西医的，也要看些中医，不过根本上还得靠自己。

呵呵，从我的了解，乔老板的病或许是风水问题，他住的是凶宅，曾经有人提醒过他，但他不信。.

作者: tommi妈妈 时间: 2012-2-1 18:57

‘您说的，是所谓“科学人士”的观点’
# 我35楼说的是事实, 不是什么观点。
‘或许您对“随着科学的发展，社会会越来越美好，肿瘤终将被科学攻破”还坚信不疑！’
# 这是您说的，不是我说的。
‘当然，我也希望人类的未来会更美好，我的子孙会比我们更长寿、更幸福。但抱歉的是，就我目前接触的一些事实来看，似乎还是符合佛陀的教诲的：在可以预见的5000年内，人类的寿命、健康等等所谓“福报”会越来越小。’
# 预测5000年后的事也也许是上帝或佛祖能做的，我等凡人不敢妄语。
问您几个问题：
1.患者有没有权利选择生“可以治疗的肿瘤”还是“无法治疗的肿瘤”？答案当然是否定的。所以，落实到具体患者，肿瘤有多少能治愈，多少能延长生命，都没有丝毫意义。
#  这是2个概念。如果你得了恶性肿瘤，这个肿瘤是否能治愈不会对你没意义吧？
‘跟您说一个现实的案例：我当初的肿瘤科主任，是研究肠癌的，肠癌的5年生存率有80%，但这位主任为了钱，什么事都干，说他是“合法的谋财害命”是毫不过分的。结果他自己生了肠癌，而且是无法手术的肠癌，1年后去世，56岁！科学只能用“概率”来搪塞，而佛教可以用因果来揭示。’
# 好人坏人都有得恶性肿瘤。超过1/4的50岁以上成人会得各种癌。你和我，你我的家人亲戚也不敢保证一定不得癌吧。再说佛还普度众生呢。：）：
2.现代人寿命长了，机器先进了，所以检查出的肿瘤多了。这个观点也是有问题的。
#  这是常识吧，讨论这个好像也太......。
49年以前，似乎没有大规模人口普查得出平均寿命的可靠数据，而且人均寿命和战争等因素息息相关，至于古代的人均寿命，更是没有可靠的来源。说现在的中国人均寿命比40年前长，那似乎是有依据的，但比4000年前长，似乎不是那么可靠，只不过是臆测而已。。。。。反正我希望大家对所谓的“科学”，要有一个清醒的头脑。要有自己的思考，要敢于问为什么，并且用事实和逻辑来证明其正确性。以....科学工作者，很难相信彭祖活了800岁！似乎中国古代劳动人民真的愚蠢到不知道800岁是个什么概念的地步。
# 100万年前更无法确切知道了，也许那时候还有神仙，长生不老呢。不过彭祖活了800岁就是事实和逻辑证明的正确性？
不妥之处，请多包涵！
# 无所谓了，这是网络。不是医师考试也不是博士论文答辩，对吧？

[ 本帖最后由 tommi妈妈于 2012-2-1 19:26 编辑 ].

作者: 快乐的五线谱 时间: 2012-2-1 21:44

看了五味子医生的话，让我想起有好些以前的科学家开始是唯物主义的，后来又变成唯心的，相信上帝了。过度治疗肯定是大多数的。.

作者: 牙医叔叔 时间: 2012-2-1 22:50

华益慰医生

http://www.guolinqigong.cn/newEbiz1/EbizPortalFG/portal/html/InfoContent.html?InfoContent150_action=show&InfoPublish_InfoID=c373e911bf9894688fee2dd5406a174a

华益慰，北京军区总医院原外一科主任，医德、医术俱佳，作为一位从事癌症防治工作的医生，华益慰一生曾经给无数患者做过手术，但是当他自己成胃癌患者，做了全胃切除手术，并接受了腹腔热化疗后，临终前却留下了无比沉痛的话语：“我从前做了那么多手术，但对术后病人的痛苦体会不深。没想到情况这么严重，没想到病人会这么痛苦……”他在生命最后阶段感悟到：我们当医生的，不能单纯治病，而是要治疗患了病的病人啊！本报今天刊发此文，不仅仅是怀念华益慰医生，更想以此引发我们对传统西医治癌模式一些思考，让更多癌症病人在治疗的晚期平静而安详地走过人生最后历程。2005年7月，华益慰的饭量突然减少，消化也不大好，就去进行检查。经开腹探查后，发现已是胃癌晚期，华益慰只好接受常规处理，做了全胃切除。全胃切除手术，就是把胃全部拿掉，将小肠直接与食道连接起来，由于没有贲门了，碱性的肠液和胆汁就直往上返，病人会出现返流、烧心等症状。术后，华益慰返流特别严重，食道总是烧得疼，嗓子经常被呛得发炎，连耳咽管也被刺激得很疼。人只能是半卧着，根本不能平躺。全胃切除的痛苦还没有结束，下一个痛苦接踵而来，为了控制癌细胞的扩散，华益慰接受了腹腔热化疗。对腹腔热化疗的痛苦，华益慰生前说“都不敢想象我是如何坚持下来的”：90分钟躺在那里不能动，腹腔加温到41摄氏度，人不停地出汗，大汗淋漓，以至于化疗结束后他得连续换两套衣服。每次治疗后，腹部阵阵绞痛，疼得他在病床上翻来覆去，需要用药来止疼。华益慰一周化疗两次，一个月内共做8次。期间，人根本没有喘息的机会，刚缓和一点，马上就进行下一次。“他原来身体的基础很好，第一次手术后体重还维持得不错。如果不做化疗，慢慢恢复饮食，也许能恢复得好一些。是化疗把他彻底搞垮了。”老伴张燕容说。化疗期间，华益慰呕吐得厉害，无法进食，只能靠鼻饲管点营养液。他和家人都认为这是化疗的反应，扛过去就可以恢复进食了。谁都没想到，更大的痛苦更悄然走近华益慰。通常情况下，化疗结束后，副反应也会慢慢减轻，病人可以恢复进食。但是，化疗结束两三周后，华益慰仍旧恶心、呕吐，不能进食。胃肠造影发现，已发生了回肠末段肠梗阻。随着肠梗阻日渐加重，后来连一点大便都没有了，腹涨，呕吐严重，不仅没能恢复饮食，连鼻饲营养液都进不去了。在疾病折磨下，华益慰更加衰弱，出现了心功能不全，全身水肿、肝、肾功能均不正常。在这种情况下，只好进行以解除肠梗阻为目的的第二次手术。然而手术后，肠吻合口漏了，肠液，粪便、血液流入腹腔，造成严重感染，肠道已不可能恢复了。这时即使没有癌症，人都很难活下去。第二次手术失败后，华益慰的身体彻底衰竭。医院为他安排了特护组，华益慰由ICU病房转回到肝胆外科。“我还没有护理过这样的重病人。”ICU病房特护组护士闫寒说。当时，华益慰浑身上下插满了管子：有静脉输液的管子——由于他不能吃任何食物，因而全靠各种营养液支持着；气管切开导管，用以帮助呼吸；从鼻子进入的是肠胃减压管，管子很细，要随时看着防止被堵塞；腹腔有两条管子，用于引流腹腔内的血液、粪便以及肠道其他分泌物，每根管子都由两根管子套在一起，要防止发生错位使管内液体外流时引起感染；还有导尿管……此外，由于手术后肛门有分泌物，因而尿垫需要两小时换一次。而护理中最为关键的还是随时吸痰。由于此时华益慰已无力咳嗽，需要外力帮助将气管中痰液及时吸出，几分钟就要吸一次，否则一旦被痰液窒息立刻就会有生命危险。今年2月底气管被切开后，吸痰的工作就更重了，有时睡觉时痰液也会不停地往外涌，需要不停地用纸巾擦拭。在生命的最后几天，华益慰曾不止一次地对给他输液、输血浆的医生说：“别输了，别再浪费了。”，也不止一次对老伴张燕容说：“我不想再撑下去了，我受不了了!”8月12日下午6点，华益慰与世长辞。从前给别的胃癌病人治疗时，华益慰也采用全胃切除手术，但是自从他自己接受了全胃切除手术，承受了巨大的痛苫之后，开始对胃癌治疗的方法进行深刻的反思。当时，病房里住着一位胃痛患者，华益慰对他的病情十分关注，有一天特意找到于聪慧说：“聪慧，对这个病人的治疗要好好斟酌一下，全胃切除带来的不光是吃饭的问题，还有术后返流的问题……做全胃切除，病人遭受的痛苦太大，以后做胃切除时，能不全切就不要全切。”于聪慧清楚地记得，华益慰特意用两手比划着说：“哪怕留一点点胃，就比全切强，病人就没有那么痛苦。”通常，医生首要考虑的是将肿瘤切除干净。比如，肿瘤有3厘米，手术时通常要将肿瘤以外3-5厘米的组织全都切掉，这样才不易复发。医生只关心手术做得是否成功，有无并发症，并不知道病人的感受。而病人通常不懂医学，甚至认为反应是正常的，就应该这样。而华益慰由一名医生转化为病人，使他从病人的角度对这一医学问题有了全新的理解：作为一名医生，在生活质量和疾病之间进行取舍时，主要看哪一方给病人的益处更大。如果胃全切除后活一年半，但病人要在痛苦中度过；胃不全切除能活一年，但病人可以活得快乐和充实，那么这时他宁可选择后者。于聪慧说：“那时，华主任常常语气沉重地对我说：“我们当医生的，不能单纯冶病，而是要治疗患了病的病人啊! ”“后来，我们接受了华主任的建议，在为以后的胃癌病人治疗时，改进了手术的方法：能不全切的尽量不全切；必须全切除的，也改进了术式，想办法将胆汁和肠液引流掉，使其减少向上返流，并想办法用肠子成形后代胃，使食物仍可以像在胃中一样停留一下,这样病人就舒服多了。”.

作者: 牙医叔叔 时间: 2012-2-1 22:55

我很赞同华老的感触！
也对过度治疗的现状持悲观态度！为什么我们当今社会会陷入这样的一个迷局？
http://ww123.net/thread-4801329-1-1.html.

作者: 玥玥妈一抹清茶 时间: 2012-2-1 23:22

引用:

原帖由 五味子医生 于 2012-2-1 16:35 发表 $\"\"$

您说的，是所谓“科学人士”的观点，或许您对“随着科学的发展，社会会越来越美好，肿瘤终将被科学攻破”还坚信不疑！
当然，我也希望人类的未来会更美好，我的子孙会比我们更长寿、更幸福。
但抱歉的是，就我目 ...

五味子师兄论述得真好，但依然明白，相信的人不多。就像我的父母都是医务工作者，但对于我吃素极力反对，说会没有营养会贫血。.

作者: 玥玥妈一抹清茶 时间: 2012-2-1 23:33

引用:

原帖由 五味子医生 于 2012-2-1 18:47 发表 $\"\"$

呵呵，从我的了解，乔老板的病或许是风水问题，他住的是凶宅，曾经有人提醒过他，但他不信。

一命二运三风水，绝对是硬道理！以前的教育认定风水是迷信的说法也是极大地悲哀。而乔老爷和他的苹果实在是出类拔萃、无人企及，这类人一般极端自负，对提醒不屑一顾还是有可能的。.

作者: 五味子医生 时间: 2012-2-2 11:33

引用:

原帖由 快乐的五线谱 于 2012-2-1 21:44 发表 $\"\"$
看了五味子医生的话，让我想起有好些以前的科学家开始是唯物主义的，后来又变成唯心的，相信上帝了。过度治疗肯定是大多数的。

唉！虽然这里不是宗教板块，但我还是忍不住要说一句。
佛教真的很深奥，很复杂。
不能用简单的唯心和唯物来归纳佛教，也不能用简单的有神论和无神论来评判佛教。
佛教的“心”有很多概念，但从唯心的角度讲，心为对外境的认知和判断，这在佛教里，属于“分别心”。
佛教中的真理，被称为“谛”，也就是真谛的意思。佛教把“谛”分为两部分：世俗谛和胜意谛，世俗谛指因果和轮回，胜意谛为空性。
从世俗的角度讲，物质和精神是同时存在，相互影响的，不存在物质第一或者精神第一区别。所以从这个角度看，佛教是唯物唯心同时存在的二元论。
但从胜意空性的角度讲，物质和分别心都是因缘法，都没有实体可得。所以，佛教又否认唯物和唯心。
一点体会，供参考！.

作者: burninglife 时间: 2012-2-2 11:33 标题: 回复 3楼五味子医生的帖子

作者: burninglife 时间: 2012-2-2 11:35 标题: 回复 16楼考拉MM 的帖子

是, 导致癌症的三大物质就是:肉类, 乳制品和糖.

作者: 五味子医生 时间: 2012-2-2 12:36

引用:

原帖由 tommi妈妈 于 2012-2-1 18:57 发表 $\"\"$
‘您说的，是所谓“科学人士”的观点’
# 我35楼说的是事实, 不是什么观点。
‘或许您对“随着科学的发展，社会会越来越美好，肿瘤终将被科学攻破”还坚信不疑！’
# 这是您说的，不是我说的。
‘当然，我也希望 ...

呵呵，非常愿意同您讨论这些有意思的问题。
我是自愿接受佛陀洗脑的，我要把那些从小无神论教育、共产主义、民主、科学，等等在我大脑里的毒素全部洗干净。我希望早日能用我自己的慧眼看世界，看人生，同时用我浅薄的智慧为苦难的众生做点有意义的事。阿弥陀佛！

事实作为一种客观存在，无所不在。但是选什么样的事实，为什么样的观点服务，这完全是主观的东西。任何一个邪教，一个邪见，都是有其理论基础和事实依据的。比如希特勒、日军侵华、XX真理教、XX邪教。具体我就不展开了，反正我没有找到任何一个没有事实依据的邪教或者邪论。
所以，一个观点有点事实依据，就能理直气壮的承认它是正确的，这个我不这样看。
一个能让我接受的观点，要能解释一切事实，而且无论从事实还是逻辑找不出任何可被攻击的漏洞，从这个角度，所以我接受了佛教的洗脑！
但反观一些科学人士，真的没有这样的胸怀，从实验室出来的结论是人只能活150岁，就认为所有人类活300岁以上的记录都绝对不是事实，连个怀疑都没有，这是科学的态度吗？

如果我生了肿瘤首先要判断能否用手术根治，如果能，那就先手术，如果不能，那第二天就去师父的庙子里求往生了。中药我会用一点最简单，最方便的药物。今生已经要划句号，那就要为来世的解脱而冲刺了。

具足断证一切功德的佛陀的智慧，周遍、圆满，您不要以为在数字后面多加几个0，多加几个万，就能难住佛陀。关于宇宙的产生和灭亡的整个过程、人类的产生、人的寿命、福报、甚至身高、外貌、神仙、长生不老，等等话题，佛经上的论述肯定超过了持“科学观点”人士的理解程度和接受范围。不过这个也不重要，对于一个肿瘤患者，重要的不是人能活100岁还是100万岁，而是明天怎么活。

从我，一个肿瘤科医生的角度看，查出的肿瘤增多，不是机器更好了，而是确实生肿瘤的人多了。您可以再看10年，因为再过10年，设备和人均寿命，不会有很大的提高，而肿瘤患者的比例，是否会更高？让我们拭目以待吧。.

作者: tommi妈妈 时间: 2012-2-2 12:59

前些时间去旅游，盘山公路有些地方很是危险，司机开了120码，把几个同行的吓个半死。尤其是带着孩子的。
后来了解到哪里的人信奉藏传佛教，早死早转生。佛力深厚，早已超脱世俗生死之见。
看了上面的言论，感觉五味子医生已经有点这个境界的味道了。

[ 本帖最后由 tommi妈妈于 2012-2-2 13:07 编辑 ].

作者: 恺睿妈 时间: 2012-2-2 16:30

引用:

原帖由 考拉MM 于 2012-1-30 20:45 发表 $\"\"$

这样的想法未免太悲观，但是也不无道理。癌症的发生有一个不可忽视的原因，那就是酸性体质，造成酸性体质的祸首之一是过多食用肉类食物，况且现在的各类鸡鸭猪牛鱼虾是如何饲养的，想想都觉得恐怖！

还真有这样的说法啊，以前也看过说酸性体质的人容易生这个，以为是伪科学呢，不过我们去年的体检是有查酸性体质这一项的，说是多吃馒头面条一类碱性食物会有改善呢。.

作者: 天天妈咪 时间: 2012-2-2 17:30

前几天看电视，可凡倾听节目，老早的配音演员乔榛，86年生癌症，治疗后，还复发一次，活到现在，30几年了，看上去蛮好嘛。说明癌症治愈是大有希望的。.

作者: Jennierunrun 时间: 2012-2-2 22:06

我家阿姨，肺癌中晚期，不吃药不开刀，长期住庙里，已经4年了。.

作者: 牙医叔叔 时间: 2012-2-2 23:17

引用:

原帖由 玥玥妈一抹清茶 于 2012-2-1 23:33 发表 $\"\"$

一命二运三风水，绝对是硬道理！以前的教育认定风水是迷信的说法也是极大地悲哀。而乔老爷和他的苹果实在是出类拔萃、无人企及，这类人一般极端自负，对提醒不屑一顾还是有可能的。

真正把风水用好了是科学！关键现在很多人用风水来作为赚钱的手段，那就让风水迷信了！.

作者: 牙医叔叔 时间: 2012-2-2 23:21

引用:

原帖由 天天妈咪 于 2012-2-2 17:30 发表 $\"\"$
前几天看电视，可凡倾听节目，老早的配音演员乔榛，86年生癌症，治疗后，还复发一次，活到现在，30几年了，看上去蛮好嘛。说明癌症治愈是大有希望的。

估计得看什么癌了！还有恶性程度怎样！.

作者: 五味子医生 时间: 2012-2-3 10:46

引用:

原帖由 tommi妈妈 于 2012-2-2 12:59 发表 $\"\"$
前些时间去旅游，盘山公路有些地方很是危险，司机开了120码，把几个同行的吓个半死。尤其是带着孩子的。
后来了解到哪里的人信奉藏传佛教，早死早转生。佛力深厚，早已超脱世俗生死之见。
看了上面的言论，感觉五味 ...

呵呵，呵呵，提前送您一朵情人节的玫瑰！.

作者: 五味子医生 时间: 2012-2-3 10:49

引用:

原帖由 牙医叔叔 于 2012-2-2 23:17 发表 $\"\"$

真正把风水用好了是科学！关键现在很多人用风水来作为赚钱的手段，那就让风水迷信了！

严重同意！
一样的，某些人用科学的帽子来赚钱，来搬弄是非，那科学也是一种迷信。.

作者: hq2005831 时间: 2012-2-3 19:37

引用:

原帖由 五味子医生 于 2012-2-1 18:47 发表 $\"\"$

呵呵，从我的了解，乔老板的病或许是风水问题，他住的是凶宅，曾经有人提醒过他，但他不信。

风水学绝对有道理的!.

作者: 小诺 时间: 2012-2-6 17:00 标题: 回复 3楼五味子医生的帖子

请教五味子医生，腰椎处骨癌做局部放疗的话，对病人伤害到什么程度，是从此以后就病床上躺着了吗？我父亲75岁了，目前至少是可以正常生活的，但是医生说，如不及时放疗，可能有瘫痪的危险，而且疼痛会越来越厉害的，这两天真是纠结啊？.

作者: 莫特勒 时间: 2012-2-7 10:20 标题: 回复 59楼五味子医生的帖子

请问你如何判定可以根治的肿瘤呢？.

作者: 五味子医生 时间: 2012-2-7 12:02

引用:

原帖由小诺于 2012-2-6 17:00 发表 $\"\"$
请教五味子医生，腰椎处骨癌做局部放疗的话，对病人伤害到什么程度，是从此以后就病床上躺着了吗？我父亲75岁了，目前至少是可以正常生活的，但是医生说，如不及时放疗，可能有瘫痪的危险，而且疼痛会越来越厉害的， ...

老年人腰椎的骨癌，一般是转移性的，原发灶一般是前列腺。
前列腺癌一般恶性程度不高，但由于体检容易忽略，所以经常是转移到腰椎后才发现的。
建议你父亲查一下前列腺，明确肿瘤来源。
放疗应该有些效果，但前列腺骨转移的患者，一直瘫痪到最后的也很多。疼痛有时明显有时不明显，也很难说。.

作者: 五味子医生 时间: 2012-2-7 12:03

引用:

原帖由 莫特勒 于 2012-2-7 10:20 发表 $\"\"$
请问你如何判定可以根治的肿瘤呢？

如果没有发生转移的原位癌，如果有手术条件，那还是有希望根治的。但这种情况不是很多，肯定小于50%。.

作者: 小诺 时间: 2012-2-7 13:59 标题: 回复 71楼五味子医生的帖子

谢谢您的回复。我父亲五年前是肺癌1B，手术后一直是中医调理至今，原想五年了，应该可以省心了，没想到又骨转移了。因为害怕医生说的瘫痪发生，今天还是下定决心去做定位局部放疗了。听医生说说，应该没关系，不会影响他的日常生活的。但愿如此。.

作者: xingxingmm 时间: 2012-2-8 11:16 标题: 回复 72楼五味子医生的帖子

请教五味子医生,我妈妈是肺癌中晚期.09年8月手术后,化疗放疗了全程. 一年后CEA数据又很高,说原发部位又复发,再做了4次化疗程又基本正常.去年10突然还是呕吐,查了很多科,说肯定是胃溃疡和中毒萎缩的.但其他不确认.后来发现脑部多发转移瘤. 目前全脑放疗已经做好了,再进行4次的脑部化疗.作为家属,我和纠结,我们也怕过度治疗.可是听之任之的话,指标急剧上升根本控制不住,而且病人也生存愿望强烈,没有不适的时候一切和正常人一样. 想咨询下,如果只是单纯事物和中医调理,出现了后期症状该怎么办呢?例如又开始莫名其妙的呕吐等,因为发现医院各科都没有针对的治疗方案无法有效缓解病人的痛苦. 只是等病人不吐了,开始转到肿瘤医院放化疗.这样等于家属被迫接受过度治疗了. 还请指教比较科学和正确的方法谢谢!.

作者: 毛毛长大了 时间: 2012-2-8 11:38

作为癌症病人的家属，真得是很纠结，不做那些治疗怕病情扩散，做了后又怕过度治疗，真是生活在恐惧中，这种日子就象头上挂了把剑，随时随地会掉下来..

作者: 五味子医生 时间: 2012-2-9 10:47

引用:

原帖由小诺于 2012-2-7 13:59 发表 $\"\"$
谢谢您的回复。我父亲五年前是肺癌1B，手术后一直是中医调理至今，原想五年了，应该可以省心了，没想到又骨转移了。因为害怕医生说的瘫痪发生，今天还是下定决心去做定位局部放疗了。听医生说说，应该没关系，不会影 ...

哦，那就对了，腰椎的骨癌一般是转移的，那就应该是肺转移过来的。
该怎么治疗就怎么治疗吧，发展也不会很快，1～2年的生存期或许还是有的。.

作者: 五味子医生 时间: 2012-2-9 11:33

引用:

原帖由 xingxingmm 于 2012-2-8 11:16 发表 $\"\"$
请教五味子医生,我妈妈是肺癌中晚期.09年8月手术后,化疗放疗了全程. 一年后CEA数据又很高,说原发部位又复发,再做了4次化疗程又基本正常.去年10突然还是呕吐,查了很多科,说肯定是胃溃疡和中毒萎缩的.但其他不确认.后来 ...

西医的手术、放疗、化疗，都是有适应症和禁忌症的。按照这个操作，不是过度治疗，不按照这个操作，就是过度治疗。但有时候，过度治疗对缓解病情确实也是有利的，这主要看背后的动机，是利益驱动还是经验和胆魄。
你妈妈的情况比较严重了，无论是否过度治疗，只是影响生存期而已，不会差很大。肿瘤治疗没有回头路好走的。.

作者: 小诺 时间: 2012-2-10 09:21 标题: 回复 76楼五味子医生的帖子

谢谢您的回复,也谢谢您的生存期吉言,我们会尽力的,当然同时我们也会考虑生活质量的问题..

作者: eliza777 时间: 2012-2-10 11:31 标题: 回复 29楼五味子医生的帖子

我身边的很多人，人很好呀，为什么癌症偏偏找上他？.

作者: 五味子医生 时间: 2012-2-10 13:21

引用:

原帖由 eliza777 于 2012-2-10 11:31 发表 $\"\"$
我身边的很多人，人很好呀，为什么癌症偏偏找上他？

嘿嘿，什么叫善，什么叫好，是以哪种标准衡量的？
佛教对善有明确的定义，十善业的第一条就是放生，十恶业的第一条就是杀生。如果按照这个标准衡量，我们周围，包括我自己，几乎找不到善者。
所以，我用尽办法，苦口婆心苦口婆心劝人，尤其是肿瘤患者，放生吃素。因为我知道，这个病根本就是杀生的病，但接受的有多少？
希望健康，却又不相信健康的因。唉，众生可怜哦！.

作者: 宦红 时间: 2012-4-11 20:27

癌症已经不是绝症了！去年诺贝尔得主就是研究用自身免疫力来抵抗癌症的，我的朋友在中国治疗无果宣布死刑之后去日本进行射线和免疫力相结合的方法已经痊愈了。这次不幸我妈妈被查出肺癌，我们这个月底将去日本治疗！如果有人感兴趣的话可以看看这是这家医院的网站http://www.nco-clinic.jp/examination/expenses.html.

作者: 胡豆妈 时间: 2012-4-11 22:32 标题: 回复 7楼26311 的帖子

您好！今天刚好和朋友讨论到CA的问题，又看到这篇贴，很认同您的观点。

过度治疗也确实一个问题，这只能依靠医学界去解决，因为对普通人来说，生了病，尤其大病，束手无策，只能相信医生，听医生的安排。得了大病到底应该怎么样才好呢？有没有这方面的普及一点的书或资料可以建议？因为随着年龄的增长，每家人都可能会遇到这样的情况，早一点了解，也早一点有对策啊。

另外请问，现在一般人都会每年做一次体检，里面有些癌症指标的筛查，什么癌胚抗原之类的，到底有用吗？为什么我一个朋友的姐姐刚做过体检一切正常，却在几个月后发现中期乳腺癌？

恳请指导！

[ 本帖最后由胡豆妈于 2012-4-11 23:04 编辑 ].

作者: chenchenmom 时间: 2012-4-11 22:33 标题: 回复 81楼宦红的帖子

这么厉害？可惜是日语，看不懂.

作者: junhuayang2005 时间: 2012-4-12 08:38

引用:

原帖由 eliza777 于 2012-2-10 11:31 发表 $\"\"$
我身边的很多人，人很好呀，为什么癌症偏偏找上他？

问医生的话，医生也说不出根本的原因。
现在多的话：一是可能文明进步了，工业化的东西对环境对人的影响，包括现在很多农村地区因为化肥、农药等造成的污染而导致的癌症发病率高；二是现在技术水平发展了，以前存在但是还没有解决的一些疾病（很多人死的时候也不知道是什么病。
正常人每个人身体里面都有二十多个癌细胞的。.

作者: junhuayang2005 时间: 2012-4-12 08:48

引用:

原帖由 胡豆妈 于 2012-4-11 22:32 发表 $\"\"$
您好！今天刚好和朋友讨论到CA的问题，又看到这篇贴，很认同您的观点。

过度治疗也确实一个问题，这只能依靠医学界去解决，因为对普通人来说，生了病，尤其大病，束手无策，只能相信医生，听医生的安排。得了大病 ...

应该说乳腺癌是所有癌症里面最轻的，中晚期的存活时间以及手术等手段后的生存率也是高的，因为是体外的，不像肺、肝等一般发现就是在中晚期，并且术后及五年十年生存率要低的多。
其实癌症表现出来或者发现的时候，癌细胞已经在身体里面不正常发展了六至二十年了。只看癌细胞的水平还是不行的，还要看其他方面的检验结果。去年好像看到说南京有医院通过血管造影之类的技术能够早点发现。.

作者: 26311 时间: 2012-4-12 12:08 标题: 回复 82楼胡豆妈的帖子

据我所知，癌胚抗原之类的筛查，也不太准的。这里面既有本身技术手段的局限，也有身体生理复杂情况的干扰，还可能会有人为的偏差（比方说，给你用了过期或不合格的试剂，或检验操作不合规范等等）。但查还是最好要查的，因为毕竟比做CT、核磁之类的要方便且经济。如果发现指标高了，就一定要去做进一步排查。.

作者: 宦红 时间: 2012-4-12 19:29

实际上20年前日本这种治疗已经开始了，我就是看到好几个例子才决定送妈妈去的，中国的化疗不能除根还过多治疗，不过据说上海，北京和南京已经有这个机器了，我真的希望这个消息能够带给所有得病的人，每个人都能像我妈妈那样有福气。另外说明一下这个原理就是利用人体的T细胞培养免疫抗体，好像叫HK细胞，问医生应该都知道的.

作者: SKI妈妈 时间: 2012-4-13 18:10 标题: 回复 87楼宦红的帖子

麻烦问一下,你是怎么和医院联系上的? 上海有这医院的代理吗?
还有,据说上海已经有这个机器了,你知道哪个医院有吗?
同事太太也是肺癌,也在查找这方面的信息.
正好看到你的回复,麻烦你了..

作者: 宦红 时间: 2012-4-13 21:10 标题: 回复 88楼SKI妈妈的帖子

我妹妹本来就在日本永驻了，正好有朋友治好就这样问来的，还有据我知道上海，南京和北京都有了，但是光免疫治疗实际上还是力道不够的。我上次参加了静安大厦的一个医学讲座知道这个在中国开始推广的。也留了医生的号码但是我有点怕当中是否存在商业利益的关系所以也不敢怎么推广。反正肺癌据说75%不能开刀。我不清楚你同事太太是什么程度，要不你发短信给我也可以打我电话。我妈妈27日准备去东京了。具体我妈妈治疗的两个医院我都可以详细告诉你的，具体费用实际上全部下来大概20万左右人民币。.

作者: SKI妈妈 时间: 2012-4-13 22:02 标题: 回复 89楼宦红的帖子

太谢谢你了。我这两天问好详细情况再短你。.

作者: 宦红 时间: 2012-4-13 22:10

现在也有靶向治疗，总之真的冷静选择治疗，但是又不能拖，还有经济问题也是要考虑是否能够承受范围.

作者: franco 时间: 2012-4-15 20:58

五味子讲的话很有道理的！
癌症的得病率，从目前的发展趋势来看，肯定是越来越大。据报道，在4个得病死的人里，有一个是得癌症死的。而且，有可能，在不久的将来的某个时间段，人类可能会面临一次人类绝症（包括癌症）得病的爆发期，恐怕得绝症的人数会以指数倍的速度增长。这个并不是危言耸听，哲学上有量变到质变的原理。现在是量变的酝酿期，一旦酝酿到临界点，则引起质变，那就是绝症疾病的大规模的爆发。今天WW上的朋友们，也许都有机会遇到这个时间段。

那么，癌症，不管是几期的，有没有办法治愈呢？
答案是：有！
不过，绝不是现代医学。
谁有机会接触到治愈的方法，那就看这个人有没有这个缘和份了。

其实，古代的中国人的寿命是很长的。史书有记载“问，上古人多长寿，后世不及者，莫是气否？”“曰：气乃命也”。就像五味子说的，今天的人的确是很难想象一个人活过150岁是什么样子的。因为，上古中国人的心灵素质，比起今天的国人，恐怕不是几个数量级能够比的。

今天的人得了癌症，99%查出来的都是晚期，如果到医院接受治疗的话，那么结果基本都是在无尽的痛苦中死去，而且还要加上一个倾家荡产的后果。如果不去医院呢？那又能到哪里去医？有缘遇到真正的治愈之法的毕竟是极少数人。而且，有的人即使有缘遇见了，却有缘无份，最终还是痛苦的死去。连乔布斯也不得不走这条路。这不得不说，是当今人类的可怜、可悲之处啊。

有无可能在早期查出来呢？
理论上是存在的，但实际上做不到。癌症的发展速度是惊人的。某医生在医院例行检查时，没问题。3个月后，不舒服，再次检查，已是胃癌晚期。只需3个月，就可以从查不到，发展到晚期。一个人总不能什么事不做，每天坐在医院检查身体吧。.

作者: franco 时间: 2012-4-15 21:03

引用:

原帖由宦红于 2012-4-11 20:27 发表 $\"\"$
癌症已经不是绝症了！去年诺贝尔得主就是研究用自身免疫力来抵抗癌症的，我的朋友在中国治疗无果宣布死刑之后去日本进行射线和免疫力相结合的方法已经痊愈了。这次不幸我妈妈被查出肺癌，我们这个月底将去日本治疗！ ...

看来诺贝尔奖的确不是随便给的。一个人要治愈癌症，必定要通过提高自身的免疫力来达到这个目的。

免疫力，顾名思义，就是一种力量。

我们知道，力量和物质是两种不同范畴的东西。
人可以通过吃东西（不管是吃食物、还是吃药物）来补充物质，但却无法补充力量。指望通过吃个什么东西能补充到力量（包括免疫力），实在是自欺欺人。通过照个射线就能吸收到力量，同样是不可能的。

免疫力的确有方法可以得到提高，但绝不是通过嘴巴吃东西，也不是用照射线。

你的朋友在日本被治愈了，他的运气不错，这其中的原因是什么？有没有射线照射的帮助呢？我认为肯定有，但能让他痊愈的，不是这个射线。

[ 本帖最后由 franco 于 2012-4-15 21:32 编辑 ].

作者: franco 时间: 2012-4-15 21:13

引用:

原帖由 莫特勒 于 2012-2-1 16:54 发表 $\"\"$
也许是他的心态不好?呵呵。我觉得西医也起了很大作用啊，比如每年体检，早期治疗不都是要靠西医这门科学吗？只是西医现在还有它的局限而已，不能全靠西医的，也要看些中医，不过根本上还得靠自己。

心态不好很容易导致人得病，这是连现代医学都认可的事情。他的心态不好，据说的确是的。一个人心态不好的话，得了任何病都不容易好。

当然，也有一些其他的虚的说法，比如说“无威布施得健康”，乔老板据说让别人感到害怕，比如说他让富士康公司害怕，让别人害怕当然就不是在“无威布施”了。

乔老板的死亡，至少可以说明一个问题：癌症的治愈与金钱关系不大。不是有钱人，就能治好癌症。.

作者: franco 时间: 2012-4-15 21:21

引用:

原帖由 胡豆妈 于 2012-4-11 22:32 发表 $\"\"$
为什么我一个朋友的姐姐刚做过体检一切正常，却在几个月后发现中期乳腺癌？

对绝大多数人来说，肿瘤的生长速度是很快的。比如，某癌症病人肿瘤在舌头上，开始只有黄豆粒大小，一个星期后已经像扁豆那么大了。
只有极少数人，肿瘤在他们身上生长的速度很慢。

其原因，不在肿瘤，而在病人。.

作者: xiaoxi95 时间: 2012-4-15 22:07

我想和尚是不会得癌症的，只因他们没有了尘世的牵绊，已是身如枯木，心如死灰，自然肿瘤生不出了。我们在浮世中的人要避免生这种病只能修养好身心，不以物喜，不以己悲。尽量做吧.

作者: 宦红 时间: 2012-4-15 22:49 标题: 回复 93楼franco 的帖子

我前面已经写了是通过射线和免疫治疗做了8个月，目前是一切正常的。不过还是要经常复查和定时进行免疫力治疗。其实这次妈妈得这个病我和妹妹也是考虑再三才选择去日本治疗的，一方面是看着朋友从准备后事到现在已经可以上班。还有是我们把PET的片子给医生看了，医生明确表示可以治愈。说实话医生轻易不说这个话尤其是日本医生！.

作者: 莫特勒 时间: 2012-4-16 08:44 标题: 回复 97楼宦红的帖子

真心地祝福你妈妈能够痊愈。另外以后要注意饮食，据我所知，吃素是有利于癌细胞的控制的，为了健康，为了幸福，大家努力吃素行善吧，肯定有受益无穷的。.

作者: 五味子医生 时间: 2012-4-16 11:55

引用:

原帖由 xiaoxi95 于 2012-4-15 22:07 发表 $\"\"$
我想和尚是不会得癌症的，只因他们没有了尘世的牵绊，已是身如枯木，心如死灰，自然肿瘤生不出了。我们在浮世中的人要避免生这种病只能修养好身心，不以物喜，不以己悲。尽量做吧

本来我也有类似想法，但后来得到了一位师父的否定。
一方面，无量劫来的恶的种子，时时会成熟，这和你今世的修行有时没什么关系，反而你今世有希望修成就了，这些种子会提前成熟，所以，高僧得肿瘤也不是少见。
另一方面，有些修行方法，比如密宗的修行方法，会用一种极端的方式迅速增加自己内心的力量，而生一个非常恶劣的疾病，往往就能成就这样的功德。
师父说，有些大圆满的修行人，会死得很难看，甚至不如一条狗！
但记住这句话：“对成就者来说，生老病死都是快乐！”.

作者: 宦红 时间: 2012-4-16 20:49

谢谢，不过很多灾难是躲不了的，我妈妈是上海市的劳模呢什么都为了别人，不过她不像大家想的那么复杂，有问题来就解决问题。总之我们全家尽最大的可能帮助她渡过难关，从某种意义上来说我妈又是幸福的！.

作者: junhuayang2005 时间: 2012-4-17 06:42

最近的胶囊事件等类似事件让人心寒，看来来中国人的不是外人，而是自己。.

作者: 莫特勒 时间: 2012-4-17 08:19 标题: 回复 100楼宦红的帖子

是的，有时候要信命的，不过我相信只要多做善事就会有好报，迟早的事。.

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