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标题: 仅6成本地学生会说沪语多数发音“洋泾浜”（转） [打印本页]

作者: rose588 时间: 2012-5-30 09:20 标题: 仅6成本地学生会说沪语多数发音“洋泾浜”（转）

仅6成本地学生会说沪语多数发音“洋泾浜”2012年05月30日08:05新闻晨报[微博]陈抒怡我要评论(68) 字号：T|T
“落雨了，打烊了，小八腊子开会了……”在一段沪语童谣声中，一项针对青少年的“小八腊子讲上海闲话”网络视频大赛昨日启动。据主办方介绍，小朋友可以自行创作并拍摄上海话的DV视频作品上传至专门网页参赛，知名语言学家钱乃荣等将作为评委，而评委评判的唯一标准就是参赛作品是否具有清晰流畅、标准规范的沪语旁白。这项活动是为了鼓励上海话走进小朋友的生活。

上海少年发音也“洋泾浜”

“问婶婶呀！我做媒人可像样？”活动启动仪式上，一群上海市实验学校东校的小学生正在有板有眼地演唱沪剧《燕燕做媒》，但在身为评委的上海市作家协会理事、小说专业委员会副主任沈善增听来，小朋友的发音并不算特别标准。“你听，这个‘可像样’的‘可’发音成了‘苦’，这是不对的，还有‘侬’的发音也‘推扳’（上海话：意为不好）了点，发音应该更圆润些。”而在另外一个赢得满堂彩的节目——上海说唱《金陵塔》的表演中，沈善增也敏锐地找出了不足：“‘这担螺蛳’的‘这’应该说成‘格’，但是表演者却受普通话影响发音成‘这’，稍有瑕疵。”在活动中，小学生用上海话说了句“大白兔奶糖”又被沈善增揪出问题：“‘白’应该说成ba，而不是bai，说成bai就‘洋泾浜’了。”

发音“洋泾浜”的青少年学生不算少数。最近，上海社会科学研究院城市与人口发展研究所在上海市中心、近郊和远郊三个区分别抽取了21个小学班级、24个初中班级，对全体同学进行了问卷调查，调查显示，当前上海中小学生的日常习惯用语为普通话，沪语则相对处于弱势地位，即使上海本地出生的学生，也只有60%左右能完全听懂和会说上海话。

上海市实验学校东校校长王伟航介绍说，该学校里算是“新上海人”的学生占了一半左右，虽然学校在音乐课上教授沪语童谣，但是只有三分之一的学生能用上海话顺畅交流。为了让学生更好地学习上海话，该校正打算午休时用上海话播新闻。

国外生活参赛者发音标准

“我们希望这次推出的网络视频大赛能让青少年关注上海话，不管发音标准还是‘洋泾浜’，都可以勇敢地开口说一说、秀一秀。”活动主办方负责人黄旭东介绍说，按照计划，本次大赛的活动时间将持续到今年年底。活动期间，参赛小朋友可以登录中国未成年人网络天地（www.china718.net）比赛官方网站，自行上传视频作品，经审核通过后在比赛官网发布。DV视频作品的要求是“阳光、优美、好白相（上海话：白相意味好玩）”。题材不限，可以是童谣、说唱、戏剧、歌曲、滑稽、笑话、朗诵等，内容可以介绍美食、介绍学校、介绍上海、民俗旅行、家庭聚会等各个方面的有趣片段，作品中的语言必须以上海话为主。

本次大赛将选手按年龄分为：幼儿、小学、初中、高中四个组别。评委评判的唯一标准就是参赛作品是否具有清晰流畅、标准规范的沪语旁白。

评委之一的沈善增表示，比赛中所说的上海话是指上海“市区话”，它的发音在不断变化中，但应该以“阿富根谈生产”等沪语广播和“西装旗袍装”沪剧的发音为基础。从历史角度来说，上海话是南宋杭州话以后，中国大地上唯一诞生的新方言。“我希望参赛作品能体现上海话的语言美，让其他人一听就觉得‘老好听’的，这就可以了。”沈善增这样描述他心目中好作品的标准。

据另一名评委——上海市社会经济文化交流协会副会长陈彪介绍，目前已有几名沪语爱好者上传了参赛作品，其中包括一名生活在美国和生活在澳大利亚的小朋友，他们的上海话发音都相当标准，有的甚至比生活在上海的小朋友发音还标准。

http://sh.qq.com/a/20120530/000030.htm.

作者: CATHY王 时间: 2012-5-30 13:00

上海人的悲哀，被侵吞了。.

作者: 快乐123 时间: 2012-5-31 22:57

ZF就是这样，一些些提倡普通话，不许说上海话，现在又要提倡上海话了，，78消，，.

作者: 头上冒火的妈妈 时间: 2012-6-1 11:34

好悲哀啊，上海人不会讲上海话，到哪天中国人不会讲中国话了。。。。。.

作者: 伊万豆夫 时间: 2012-6-3 11:13

提示: 该帖被自动屏蔽

作者: rose588 时间: 2012-6-4 14:40

引用:

原帖由 伊万豆夫 于 2012-6-3 11:13 发表 $\"\"$
应该学习德国北部，公共场合说标准语，家里说方言，方言是文化的载体，一方水土养一方人，无论我们来自何方，今天在上海就肩负了传承吴越文化的职责和义务。

前面同意，后面好像说的有点大了，呵呵

作者: 天蝎老妈 时间: 2012-6-4 15:00

提示: 该帖被自动屏蔽

作者: yiwei200319 时间: 2012-6-4 17:27 标题: 回复 7楼天蝎老妈的帖子

这个不是推卸责任吧，我小时候在我外地姑姑家待到10岁回到上海，那时候我一点都不会说上海话，但是当时周围同学都说上海话，周围邻居也都是上海人，一年不到我自然而然就会说上海话，我相信我现在一口流利的上海话决不是我父母教出来的，语言和环境有着直接的关系。.

作者: 天蝎老妈 时间: 2012-6-4 21:09 标题: 回复 8楼yiwei200319 的帖子

提示: 该帖被自动屏蔽

作者: hkdd 时间: 2012-6-5 06:16

引用:

原帖由 yiwei200319 于 2012-6-4 17:27 发表 $\"\"$
这个不是推卸责任吧，我小时候在我外地姑姑家待到10岁回到上海，那时候我一点都不会说上海话，但是当时周围同学都说上海话，周围邻居也都是上海人，一年不到我自然而然就会说上海话，我相信我现在一口流利的上海话决 ...

同意。文革中有全厂內迁的，连找的当地女婿媳妇都多少会点上海话。.

作者: hkdd 时间: 2012-6-5 06:19

女儿竟然说我的上海话不标准，我可是父母双方三代都住过石库门的啊，竟然开始自疑了。.

作者: 简昀 时间: 2012-6-5 08:23

都是杞人忧天，看几个实例，我老板40多岁来上海创天下，现在的上海话说的连我老上海都听不出是洋泾浜。我前单位同事30几岁也是大学毕业后来上海找机会，就几年的功夫，上海话说的非常好。所以语言只要有环境肯定会自然而成，最多就是早晚问题。.

作者: 小任妈 时间: 2012-6-5 08:41

听新闻里说这周未在长风公园进行上海话比赛，我边吃早饭边跟小任说，你看外籍小朋友都在学上海话，咱以后在家也不说普通话了，就说上海话吧（他只能听得懂，基本不会说）。结果他愁眉苦脸地说了一句：“妈，说English行哇？”.

作者: Gracie 时间: 2012-6-6 23:31

上海小人不会说上海话，家长的责任最大

我经常看到说上海话老人吃力地卷着舌头根小孩说不标准的普通话，说上海话的父母一转身也对着孩子说普通话
小孩的语言能力就是这么一点点被削弱的.

作者: njlzc 时间: 2012-6-7 08:39

我们幼儿园的老师在教小朋友上海话民谣。外婆桥!.

作者: 小维尼 时间: 2012-6-7 12:06

引用:

原帖由 hkdd 于 2012-6-5 06:19 发表 $\"\"$
女儿竟然说我的上海话不标准，我可是父母双方三代都住过石库门的啊，竟然开始自疑了。

孩子不会说上海话又没啥关系的了，人家不会把你赶出上海；若不会说英语那个麻烦就大了，毕业招聘连大门都进不了。我家也是上海人，但孩子一开口就是一口标准的国语。至少在如今，我也没有体会到走在外面能说流一口利的上海话而感到沾沾自喜。相反，我们平时工作中生活中说国语的频率要远远大于上海话的次数。.

作者: samyik 时间: 2012-6-9 23:50

引用:

原帖由 小维尼 于 2012-6-7 12:06 发表 $\"\"$

孩子不会说上海话又没啥关系的了，人家不会把你赶出上海；若不会说英语那个麻烦就大了，毕业招聘连大门都进不了。我家也是上海人，但孩子一开口就是一口标准的国语。至少在如今，我也没有体会到走在外面能说流一口 ...

文化就是亡在你这样的人手里。
消灭一个民族、族群都是从消灭文化开始的，其标志就是语言，古今中外皆如此。不热爱母语的族群终将不可避免地走向衰亡。.

作者: samyik 时间: 2012-6-9 23:53

引用:

原帖由 伊万豆夫 于 2012-6-3 11:13 发表 $\"\"$
应该学习德国北部，公共场合说标准语，家里说方言，方言是文化的载体，一方水土养一方人，无论我们来自何方，今天在上海就肩负了传承吴越文化的职责和义务。

从春秋吴、越传承至今，已经是中国之最了，但是前景令人担忧。.

作者: yiwei200319 时间: 2012-6-10 14:22

引用:

原帖由 Gracie 于 2012-6-6 23:31 发表 $\"\"$
上海小人不会说上海话，家长的责任最大

我经常看到说上海话老人吃力地卷着舌头根小孩说不标准的普通话，说上海话的父母一转身也对着孩子说普通话
小孩的语言能力就是这么一点点被削弱的

请问有没更深入的想过“上海话老人吃力地卷着舌头根小孩说不标准的普通话，说上海话的父母一转身也对着孩子说普通话”这种现象产生的来由？却反过来把上海小孩不会说上海话的责任推到上海家长身上。.

作者: Gracie 时间: 2012-6-10 23:13

我看到的这些老人家长，并不是在跟上学的孩子，甚至不是跟幼儿园的孩子在说普通话，他们对着学龄前，还在学步学说话的孩子就是这么说的
这个时候的小孩完全就是一张白纸，这些家长根本没有考虑要在这张纸上先印上一些上海话的痕迹

你说这个是谁的责任？.

作者: 小维尼 时间: 2012-6-11 13:35

引用:

原帖由 samyik 于 2012-6-9 23:50 发表 $\"\"$

文化就是亡在你这样的人手里。
消灭一个民族、族群都是从消灭文化开始的，其标志就是语言，古今中外皆如此。不热爱母语的族群终将不可避免地走向衰亡。

中国的母语应该是一口标准的国语，而不是全国各地56个少数民族的各种方言。.

作者: samyik 时间: 2012-6-11 14:15

引用:

原帖由 小维尼 于 2012-6-11 13:35 发表 $\"\"$

中国的母语应该是一口标准的国语，而不是全国各地56个少数民族的各种方言。

你不懂什么是母语就别来YY，当然强制语言教育培养出来的，也不能怪你。
中国没有什么国语，只有普通话，普通话是一种经过人工规范化的通用汉语，他不是任何人的母语，母语是从小习自于环境的第一种生活语言/方言。.

作者: 小维尼 时间: 2012-6-11 14:38 标题: 回复 22楼samyik 的帖子

如果你是老板，肯定不希望你的员工说各种家乡话，理由是听不懂；
如果你是员工，肯定也不希望你的同事说各地方言，理由是没法交流。
全世界只有英语是最普及的。若是连英语都不普及的话，那么各种肤色各国语言的人汇集在一起，世界不乱套才怪。.

作者: samyik 时间: 2012-6-11 14:50

引用:

原帖由 小维尼 于 2012-6-11 14:38 发表 $\"\"$
如果你是老板，肯定不希望你的员工说各种家乡话，理由是听不懂；
如果你是员工，肯定也不希望你的同事说各地方言，理由是没法交流。
全世界只有英语是最普及的。若是连英语都不普及的话，那么各种肤色各国语言的人 ...

所有的理由都不存在，不同的语言方言不是今天才形成的，老板、员工也不是今天才有的，人类不同语言沟通的能力不是你能够想象的。知道“上海话”是怎么变出来的吗？就是“沟通”出来的。
英语普及也就是在英语国家和被英语殖民过的不发达国家，欧洲那么多发达国家并不普及英语，人家有自己的完整语言和沟通方式。还有你那个乱套不乱套的假设，是从小普通话教育灌输给你的理论，他的实质是斯大林主义语言学观，是从苏联学来的，早已进了历史的垃圾堆。

[ 本帖最后由 samyik 于 2012-6-11 14:55 编辑 ].

作者: samyik 时间: 2012-6-11 15:01

引用:

原帖由 伊万豆夫 于 2012-6-3 11:13 发表 $\"\"$
应该学习德国北部，公共场合说标准语，家里说方言，方言是文化的载体，一方水土养一方人，无论我们来自何方，今天在上海就肩负了传承吴越文化的职责和义务。

我们现在做的是人家过去做过的事情，总是落后一拍，总是吸取不完的教训。.

作者: 小维尼 时间: 2012-6-11 15:04 标题: 回复 24楼samyik 的帖子

不管你是拥护方言还是反对方言，最终的结果将是在不久的将来普通话会一统天下。都说识时务为俊杰，硬拿鸡蛋砸石头有必要么。
如果你那么在乎方言不妨去香港居住（特区），或许在那块弹丸之地可以保留粤语。上海话么，毛将不存皮能覆焉？.

作者: samyik 时间: 2012-6-11 15:19

引用:

原帖由 小维尼 于 2012-6-11 15:04 发表 $\"\"$
不管你是拥护方言还是反对方言，最终的结果将是在不久的将来普通话会一统天下。都说识时务为俊杰，硬拿鸡蛋砸石头有必要么。
如果你那么在乎方言不妨去香港居住（特区），或许在那块弹丸之地可以保留粤语。上海话么 ...

无知者中毒太深，只能遗憾了。
如果强制推普继续，普通话将统一汉语，汉语完成粗鄙化，失去语言完整性，然后普通话被外语统一，汉语灭亡。
如果强制推普终止，方言将依然存在，汉语仍然是个语族，继续其自身演化的过程。
人总是等到失去了才会在乎。说得不好听点，人总是见了棺材才会落泪。.

作者: 小维尼 时间: 2012-6-11 15:25 标题: 回复 27楼samyik 的帖子

我总算在网上见到了真正的，比学者还要学者的语言学家！你好关心人类的发展趋势，你也好爱文学好爱国呀！.

作者: yaviyu 时间: 2012-6-11 20:47

提示: 该帖被自动屏蔽

作者: 伊万豆夫 时间: 2012-6-11 21:57

提示: 该帖被自动屏蔽

作者: samyik 时间: 2012-6-11 23:04

引用:

原帖由 小维尼 于 2012-6-11 15:25 发表 $\"\"$
我总算在网上见到了真正的，比学者还要学者的语言学家！你好关心人类的发展趋势，你也好爱文学好爱国呀！

你没见识过的多了去了。
早在10年前学界就已经意识到方言问题并展开了讨论，而海峡对岸更是已经将语言方言的平等法定化，我们的社会落后发达地区一大截。.

作者: tigerbaby 时间: 2012-6-12 11:17

儿子没上幼儿园前上海话说得可好了,幼儿园毕业就不会说上海话了,真是悲哀....

作者: rose588 时间: 2012-6-12 11:22

引用:

原帖由 tigerbaby 于 2012-6-12 11:17 发表 $\"\"$
儿子没上幼儿园前上海话说得可好了,幼儿园毕业就不会说上海话了,真是悲哀...

俺们也是，还会绍兴话(跟着保姆学的），现在只会一种--普通话。.

作者: tigerbaby 时间: 2012-6-12 14:07 标题: 回复 33楼rose588 的帖子

哎,有时让他用上海话讲,想了半天,出来的还是洋泾浜,很郁闷.

作者: yaviyu 时间: 2012-6-12 18:42 标题: 回复 21楼小维尼的帖子

提示: 该帖被自动屏蔽

作者: 兔妈一枚 时间: 2012-6-14 12:58

引用:

原帖由 samyik 于 2012-6-9 23:50 发表 $\"\"$

文化就是亡在你这样的人手里。
消灭一个民族、族群都是从消灭文化开始的，其标志就是语言，古今中外皆如此。不热爱母语的族群终将不可避免地走向衰亡。

伊是上海冷前要加个新的。几只帖子一看侬就晓得了。轮家讲闲话交关有水平交关中央交关CCTV额水平。.

作者: 兔妈一枚 时间: 2012-6-14 13:02 标题: 回复 27楼samyik 的帖子

弄搜搜看，伊代表了撒宁弄就理解了。个的潜伏着的官方伐少额。所以鸟鸟开最好了唉否则弄越帮伊争伊越是色艺了伐得里个了。平时上班没机会教训宁，跑到论坛里喷喷人，了摸生头赶脚老有优越感额。.

作者: 兔妈一枚 时间: 2012-6-14 13:05 标题: 我窝里已经命令关照小赤佬讲上海闲话了

否则要扣零用钱。零用钱扣光扣压岁钱。

老里八灶看周立波讲两句上海闲话，学了满起劲额，乃么周立波现在开国语了，伊又伐讲了，

我还教育小宁看滑稽戏小品。情景剧，现在各种片子越来越少了。冷清了伐的了。老早小鬼头老欢喜看老娘舅额。嫩娘讲上海闲话还是交关地道额。.

作者: samyik 时间: 2012-6-16 21:10

引用:

原帖由 兔妈一枚 于 2012-6-14 13:02 发表 $\"\"$
弄搜搜看，伊代表了撒宁弄就理解了。个的潜伏着的官方伐少额。所以鸟鸟开最好了唉否则弄越帮伊争伊越是色艺了伐得里个了。平时上班没机会教训宁，跑到论坛里喷喷人，了摸生头赶脚老有优越感额。

伊代表阿曲西..

作者: 慢吞吞 时间: 2012-6-19 13:58 标题: 回复 39楼samyik 的帖子

要喜乐，骂宁伐大好。.

作者: 慢吞吞 时间: 2012-6-19 14:00 标题: 回复 38楼兔妈一枚的帖子

弄也特辣手了

。阿拉额老欢喜阿庆的。我是从小注意的，一向觉得上海宁港上海闲话，硬胖硬比只会普通闲话的普通人要多一种优势。结果去幼儿园前头蛮好的，一口标准上海闲话，幼儿园汰一汰伐对了，，只好重新搞路子，现在好像还是有２０％洋泾浜。

[ 本帖最后由慢吞吞于 2012-6-19 14:06 编辑 ].

作者: 慢吞吞 时间: 2012-6-19 14:03

阿拉小宁伐但我要求港上海闲话，最好连太外婆的家乡闲话也要学会，比如，大阿姐叫头交

学语言就是环境，阿拉姆妈跟几个姊妹一碰头，就头交泥交小交叫得来，耐么阿拉小巨头也学会了，回来就头交泥交小交交交～～.

作者: samyik 时间: 2012-6-19 14:36

引用:

原帖由 慢吞吞 于 2012-6-19 14:00 发表 $\"\"$
弄也特辣手了。阿拉额老欢喜阿庆的。我是从小注意的，一向觉得上海宁港上海闲话，硬胖硬比只会普通闲话的普通人要多一种优势。结果去幼儿园前头蛮好的，一口标准上海闲话，幼儿园汰一汰伐对了，，只好重新搞路子 ...

阿庆老早辣浙江路夜里演出只有两位数。.

作者: samyik 时间: 2012-6-19 14:50

闲话是讲了越多越有用，讲闲话啥人照顾人家啥人就输脱；
小人生了越多越合算，生了少个只好拨人家占用资源，最后拨人家拼脱。.

作者: 飞来惊鸿 时间: 2012-6-19 16:26

引用:

原帖由 天蝎老妈 于 2012-6-4 21:09 发表 $\"\"$
我的意思是，现在很多父母在家都不和孩子说上海话，那就别怪语言环境不好，社会不重视等等

没有用的，我们在家一直都说上海话，孩子在幼儿园说普通话，孩子之间交流全部用普通话，结果现在就是孩子一回家开口就是普通话，我们大人之间说上海话，一跟小朋友对话就立刻被她带到普通话里去了。（主要是单位里也经常说普通话，所以上海话普通话转来转去的很顺当一点也不觉得晦涩）
小朋友毕竟在学校的时间长呀，说习惯了改不过来了。.

作者: 兔妈一枚 时间: 2012-6-19 16:30 标题: 么办法，大环境。。。。。。。你懂的。

只好逼逼自家小宁，否则。个趋势下去。。哪能办。。。.

作者: rose588 时间: 2012-6-19 18:47

今朝夜到新闻里播出来，马（mu)上要放沪语版额＜新闻坊＞，欢喜上海闲话额亲们，大家捧个场啊。。。.

作者: 慢吞吞 时间: 2012-6-20 00:49 标题: 回复 43楼samyik 的帖子

阿拉登了上海也跟乡窝人一样,天天缩了窝里,撒也伐晓得,耐么错过了..

作者: 福宝大道 时间: 2012-6-21 15:24 标题: 回复 17楼samyik 的帖子

我们在为上海话被人为地破坏而忧心忡忡，像楼上那样的没有传承上海文化责任心的上海家长还真不少！真的很失望！他们整天感兴趣的东西大致也能猜得出来，鄙视。.

作者: 福宝大道 时间: 2012-6-21 15:29

引用:

原帖由 samyik 于 2012-6-11 14:15 发表 $\"\"$

你不懂什么是母语就别来YY，当然强制语言教育培养出来的，也不能怪你。
中国没有什么国语，只有普通话，普通话是一种经过人工规范化的通用汉语，他不是任何人的母语，母语是从小习自于环境的第一种生活语言/方言 ...

强烈支持，和没有灵魂的人交流很可怕！.

作者: 福宝大道 时间: 2012-6-21 15:35

引用:

原帖由 慢吞吞 于 2012-6-19 13:58 发表 $\"\"$
要喜乐，骂宁伐大好。

格种宁讨骂！该骂！冒充上海宁！讲出来额闲话气死人！.

作者: 慢吞吞 时间: 2012-6-22 00:58 标题: 回复 51楼福宝大道的帖子

无啥好气的,伊不会是伊额损失,跟阿拉伐搭界额..

作者: ql7788 时间: 2012-6-23 17:37

5岁前孩子以地道上海话为主，5岁后换外地阿姨，幼儿园老师也不怎么讲沪语，到了小学要参加上海话课外班，至今洋泾浜还没说好。奇怪的是，3岁开始学英语一直外教教的，语感反倒比沪语正宗，居然没让小学英语老师教走样。.

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