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标题: [转载] [薛涌]美式教育理想为何越来越不着边际？ [打印本页]

作者: Jack的爸爸 时间: 2013-1-31 22:23 标题: [薛涌]美式教育理想为何越来越不着边际？

这个薛涌，在哪儿都看不顺眼。

http://www.zaobao.com/special/forum/pages8/forum_zp120808.shtml.

作者: 子玖妈妈 时间: 2013-1-31 22:35

其基本理念是：教育的目的是让孩子感受到自己的力量。于是，教育要以培养孩子的自尊、自信为中心。结果呢？孩子如果达不到标准，就要降低标准让孩子感到“自尊”和“自信”。

我也困惑了

[ 本帖最后由子玖妈妈于 2013-1-31 22:46 编辑 ].

作者: 胡豆妈 时间: 2013-1-31 23:49

没看到链接，但此人的其它文章我也不喜欢。.

作者: yingjie1018 时间: 2013-2-1 00:15

物质进步到一个阶段，文化繁荣，生活富裕。
有多少大人小宁愿意开拓，受读书的辛苦呢？

美国人口趋多，福利趋薄，还要不断血液更新，成为掐尖式国家。.

作者: Jack的爸爸 时间: 2013-2-1 21:51

引用:

原帖由 yingjie1018 于 2013-2-1 00:15 发表 $\"\"$
物质进步到一个阶段，文化繁荣，生活富裕。
有多少大人小宁愿意开拓，受读书的辛苦呢？

美国人口趋多，福利趋薄，还要不断血液更新，成为掐尖式国家。

这片文章可以参考。

美国犹太人的智力退化？
http://www.zaobao.com/special/forum/pages8/forum_zp130125.shtml

美国每年通过竞赛选拔六名中学生组队参加国际数学奥赛。1970年代，美国数学奥赛队中犹太学生占44％，亚裔学生为零。到2000年代，这一比例逆转为3％比53％。2010年以来，美国数学奥赛队中尚未出现犹太学生，而亚裔占了72％的绝大多数。

　　美国每年的中学生物理奥赛优胜者，1980年代犹太与亚裔学生的比例分别是28％和23％。2000年代的比例是9％和46％。2010年以来，优胜者中81％是亚裔，犹太人只占5％。

　　由西屋公司发起、现归英特尔公司主持的中学生科学奖，历来获奖者中有七位后来获得诺贝尔科学奖，所以有小诺贝尔奖之称，是全美最精英的高中科学竞赛。从1950到1970年代，大奖获得者中犹太学生一直在20％以上。2010年以来，亚裔占了大奖的64％，犹太人只占了7％。

　　据2010年美国人口普查，亚裔比例是4.8％，大约是犹太人的两倍略多，而上述中学学业尖子的亚裔与犹太人的比例，远远超过两倍。

　　最有说服力的是美国高中11年级PSAT（预备学术评估测试）统考，每个州得分属于最高半个百分点的考生获得全国荣誉奖学金入围提名（NMS semifinalist）。有25个州公布这些入围名单，据此统计，近年来入围者中亚裔占28％，而犹太学生只有6％。.

作者: Jack的爸爸 时间: 2013-2-1 22:08

引用:

原帖由 子玖妈妈 于 2013-1-31 22:35 发表 $\"\"$
其基本理念是：教育的目的是让孩子感受到自己的力量。于是，教育要以培养孩子的自尊、自信为中心。结果呢？孩子如果达不到标准，就要降低标准让孩子感到“自尊”和“自信”。

我也困惑了

从各种途径的信息来看，不同的教育方法其根本核心就是世界观和价值观不同造成的。因为孩子的教育是一个人最重要的事情之一，必然的基于个人最基本的世界观和价值观。一个社会也是同样，但是不同的人群接受的教育是迥异的。

详细的和深入的，我还没有搞清楚，所以也很困惑。

对于那篇代数课是必要的吗？的文章，有一些反对意见，也有一些阴谋论的说法。同时也有一些类似的文章，劝说人们放弃艰苦的、精密的思考。.

作者: 子玖妈妈 时间: 2013-2-1 23:04 标题: 回复 6楼Jack的爸爸的帖子

问个问题，代数电脑能替代吗？如果能替代，估计未来减少、不上会是趋势，没看老外营业员加减乘除都不会吗？这是倒退还是进步？我糊涂了.

作者: aochuanhui 时间: 2013-2-1 23:10

我喜欢薛涌，怎么看都顺眼

作者: pp_dream 时间: 2013-2-2 02:51

我最近给孩子做SSAT数学，我一直对北美数学之简单耿耿于怀，看了SSAT数学更是心中暗骂老米整个就一傻子。八年级的数学让上海5年级学生做绝对800分。
目前我还没到看SAT数学的时候，想想GRE数学多简单，我猜SAT数学必也是简单到上海的高中生用脚指头就能做。

在北美这几年我始终没想清楚为什么数学学这么简单，整个一数学愚民教育。
可看看我的民工同事（以白人占大多数），我们项目的大拿可都是几位白人，真的是让我仰视的那种的大牛。
反差很大，令我始终不解。

再看文科类，SSAT文科类的考题可不那么简单了，呵呵。正好我在移民板块贴了些我女儿学习七年级的历史展作品，那天看他们七年级历史作业展品，着实让我吃了一惊，选题之广，思考之深，来自十二三岁的学生，而且只是公立学校的孩子。

北美对文理科的重视程度是明显偏文，这是我这几年的感受。但为什么不重视数学和理科，我没想通，也可能是薛涌说的草根教育？可是文科教育我不觉得草根，从我看到的文科教育还真的是蛮启发孩子思考的。

我还在继续观察，但我不能容忍孩子学这么简单的数学，尽管她反对，我坚持给她加码，反对无效，谁让我是她老妈

作者: pp_dream 时间: 2013-2-2 03:15

犹太人vs.华裔/亚裔
犹太人在米根基很深，比华裔深多了。我觉得华裔正是因为根基不深，才会给孩子加码，在学业上push很厉害。
不光华裔这样，韩裔印度裔也类似，韩裔其实更很。

犹太人的孩子继承家族产业是他们一大选择，亚裔孩子大多没有这样的选择，必须打拚。
我觉得这可能是从学业数据看亚裔强于犹太裔的一个原因之一。.

作者: ccpaging 时间: 2013-2-2 10:35 标题: 回复 9楼pp_dream 的帖子

薛涌是以数学愚民的受害人看美国数学教育，如果对这一点没有清醒的认识，看美国教育的观点就是错的。

以数学专业的眼光看他使用的理科分析方法，他对理科的理解等同于白痴。

[ 本帖最后由 ccpaging 于 2013-2-2 12:52 编辑 ].

作者: ccpaging 时间: 2013-2-2 10:40

从相对运动的角度看，以下两个标题是等价的：

[薛涌]美式教育理想为何越来越不着边际？

[美国]薛涌的教育理想为何越来越不着边际？.

作者: pp_dream 时间: 2013-2-2 10:52 标题: 回复 11楼ccpaging 的帖子

你要是亲眼看看米国孩子数学有多笨，你就不这么质疑了。

其实，美国的分化也很明显。.

作者: 子玖妈妈 时间: 2013-2-2 10:59 标题: 回复 9楼pp_dream 的帖子

我们传统一直认为数学是训练人的逻辑思维能力的，这当然是（实际上我觉得数学好的人逻辑思维好，但不知为什么还存在一些问题），但如果文科象美国人这么上，应该也训练逻辑思维能力的。这只是我猜测，不知道对不对？因为文科在美国不仅仅记忆、背诵、写些华丽辞藻的文章。
所以我们说美国学生数学差，但他们逻辑思维能力是不是差？

[ 本帖最后由子玖妈妈于 2013-2-2 11:02 编辑 ].

作者: ccpaging 时间: 2013-2-2 11:02

纯正理科的看薛涌的文章觉得一团乱麻，纯正文科的看他的文章觉得不着边际。这样的文章会导致很多人反感，也不奇怪。

中国的基础教育有两大弊病：
1、过早开发理科思维忽视早期的语言能力阅读能力，不利于学生具备真正的理科思维。这篇文章可为一例。
2、过早地宣讲过于远大的理想和过于高尚的道德，忽视了人的发展有一个过程，不利于学生具备真正的社会能力和发展出更高的道德水平。这篇文章也可为一例。

[ 本帖最后由 ccpaging 于 2013-2-2 12:53 编辑 ].

作者: ccpaging 时间: 2013-2-2 11:05

引用:

原帖由 pp_dream 于 2013-2-2 10:52 发表 $\"\"$
你要是亲眼看看米国孩子数学有多笨，你就不这么质疑了。

其实，美国的分化也很明显。

这话反过来说，也同样可以成立：

你要是亲眼看看中国孩子数学考分有多高，实际解决问题的能力有多差，人文素质和社会能力有多差，你也会觉得少刷些数学难题是件好事儿。.

作者: ccpaging 时间: 2013-2-2 11:37

@中国教育研究
【美国孩子第一课学什么】胡适就读于美国康乃尔大学时,适逢小学新生开学上第一课,他跑去偷听.整堂课的内容是小学生们跟着老师反复背诵着誓词:“我保证使用我的批评才能,我保证发展我的独立思想,我保证接受教育,从而使自己能够自作判断.”这段誓词是美国第三任总统杰斐逊为美国学生亲自撰写的。（转）

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
这段誓词就不能反过来说吧？所以，美国教育明着培养孩子的批评能力，中国教育暗地里培养孩子的服从能力。

作者: 混凝土 时间: 2013-2-2 11:42

引用:

原帖由 ccpaging 于 2013-2-2 11:05 发表 $\"\"$

这话反过来说，也同样可以成立：

你要是亲眼看看中国孩子数学考分有多高，实际解决问题的能力有多差，人文素质和社会能力有多差，你也会觉得少刷些数学难题是件好事儿。

一針見血啊.

作者: 混凝土 时间: 2013-2-2 11:47

以普及教育的角度來看，目前國人的理科水平高只是體現在考試而已，工作和生活中必須具備的探索和創新能力卻往往欠奉。.

作者: ccpaging 时间: 2013-2-2 11:53 标题: 回复 18楼混凝土的帖子

在美国带孩子的家长可能感觉孩子的人文素质和社会能力不是一个大问题。如果真是这样，那么很可能是因为美国的学校注意了这些素质的培养。

所以，我在中国带孩子，把时间更多地花在阅读上、花在参加集体体育活动上，跟 pp_dream 在美国带孩子，把时间更多地花在数学上，行为虽然不同道理却是一样的，都是把家庭教育作为体制教育的补充。

而在普及教育阶段，无论中国还是美国，家庭教育跟体制教育比，时间是很少的，这决定了家庭教育只能居于辅助和补充的地位。.

作者: pp_dream 时间: 2013-2-2 13:07 标题: 回复 16楼ccpaging 的帖子

这不是在说米国的教育么，只有身临其境才知问题所在。米国教育的问题实际上很多，只是因为中国教育问题太多，大家就认为米国的好。但这不是非此即彼的问题。

米国的或说北美的教育在人文类或说文科类上是国内无法可比的，但数学上是很弱智的，这是现实，我以前不愿意承认，但我带着孩子出来第五个年头了，我不得不承认，平均水平真的很差的，无下限。薛涌这篇文章我认为是客观的，是在为草根降低标准。其实连奥8都在呼吁加强米国的科学类教育，培养更多的科学类学科教师。.

作者: pp_dream 时间: 2013-2-2 13:24 标题: 回复 14楼子玖妈妈的帖子

这个问题我答不上来。大家在都说靠文科建立逻辑思维能力，但我没有样本来证明这是否正确。我周围的同事都是民工，我们民工练的就是逻辑活，同事们都科班出身的，数学是基础，但我无从知道他们是否文科极强，因为都是一帮405060人员，完全看不出来了。

我自己是靠数学建立逻辑思维能力的，目前我女儿的逻辑思维能力至今不强，至少比我小时候与她同龄时差（而且还差的比较多），但不知是否跟智商有关，因为这孩子确实比较笨。.

作者: ccpaging 时间: 2013-2-2 13:30 标题: 回复 21楼pp_dream 的帖子

说米国的教育好也罢，坏也罢，在国内其实都没什么意义。社会环境、家庭环境、发展阶段等完全不同。

薛涌是站在国人的角度、以国人的思维方式看米国教育。得到的是一个非此非彼的答案。

要以米国的环境谈米国教育，我同意。同时，我也不得不同意，要以中国的环境谈中国的教育。

如果硬要彼此比较，彼此做有益的借鉴，那么，必须要基于中美环境中共通的基础的部分。但以我的小思想，似乎除了自由平等人类最基础理念很难找到别的了。

而以这些理念为基础进行分析，我又不得不承认，对一个人的成长和生活来说，社会能力是最基础最重要，人文素质是基础和重要的，而数学能力都不是必需的。

所以，数学平均能力差是不是问题呢？要我说，它是个问题。但我觉得，大多数的人会不以为然。

[ 本帖最后由 ccpaging 于 2013-2-2 13:31 编辑 ].

作者: seawind 时间: 2013-2-2 13:36

美国人喜欢说自己的坏话，天朝人喜欢说自己的好话。.

作者: 盖地虎 时间: 2013-2-2 14:02

在当地批评美国教育的薛涌不着边际，
为孩子着急的pp不着边际，
根据国际学生教育评估PISA的测试，在数学，科学，阅读（此乃人文基础）方面，认为美国三项均远远落后，则更是不着边际，
在基础教育阶段，把孩子送美国去教育的家长比较着边际。.

作者: ccpaging 时间: 2013-2-2 14:04

声明一下：我以上的评论和观点不针对薛涌本人，而是针对他这篇文章和其中的观点。

最近不小心看了好几部以哈佛教授为电影主角的片子，如《大卫·戈尔的一生》。对哈佛教授连带教授的行为有些费解。说不定他是故意以此设陷以警醒我们这些老百姓的呢？.

作者: 混凝土 时间: 2013-2-2 16:29

引用:

原帖由 seawind 于 2013-2-2 13:36 发表 $\"\"$
美国人喜欢说自己的坏话，天朝人喜欢说自己的好话。

作者: yy'mom 时间: 2013-2-2 16:41 标题: 回复 15楼ccpaging 的帖子

过早地宣讲过于远大的理想和过于高尚的道德，忽视了人的发展有一个过程，不利于学生具备真正的社会能力和发展出更高的道德水平

非常同意这个说法。其实，教育孩子首先应该让孩子意识到作为普通人在这个世界上生存需要的技能。.

作者: tommi妈妈 时间: 2013-2-2 20:44

引用:

原帖由 pp_dream 于 2013-2-2 02:51 发表 $\"\"$
我最近给孩子做SSAT数学，我一直对北美数学之简单耿耿于怀，看了SSAT数学更是心中暗骂老米整个就一傻子。八年级的数学让上海5年级学生做绝对800分。
目前我还没到看SAT数学的时候，想想GRE数学多简单，我猜SAT数学必 ...

可能有不少原因，
1）美国是平均水平低。OECD报告显示，如果排除少数裔多的社区，美国的水平就名列世界前茅
2）美国对竞赛的重视远不如中国。所谓奥林匹克数学，物理等竞赛只是少数人的游戏。而中国是集中了一群最优秀的学生，有一群职业选手帮助下不停操练。
3）中国的教育是以应试为主。但所学所考的与今后走上社会所需有很大的脱节。而美国教育在这方面远强于中国。所以笑不到最后
4）中国教育基本还是填鸭式。即使学习成绩优异者，绝大多数也缺乏自我的真正激情。而这是成为顶级人才必须的。.

作者: 嘎嘎的妈妈 时间: 2013-2-2 20:55

国内的教育，学习，目的就是考试，和实际比较脱节。
所以孩子们在走出学校以后，还要花很长的时候学习如何利用学到的知识去解决实际问题，走了弯路。.

作者: yingjie1018 时间: 2013-2-2 22:13 标题: 回复 6楼Jack的爸爸的帖子

学校教育是社会发展的产物，
如果教育不能起到知识接力作用，
起码有为社会起到“定海神针”的作用。

这也是孔夫子作为老师一辈子致力所做的事。
理应得到全体读书人的尊重。.

作者: pp_dream 时间: 2013-2-2 22:19

这个薛涌应该是在米国工作的吧，而且他孩子也在。只是他写的文章放在中文媒体。
批评米国基础教育的人很多，我那帮同学里大多是批评米国教育的，而我这些同事里给孩子补数学加码的不在少数，当然也可能是我们都选择公立学校，但这些公校已是好学区学校了，已经撇开提不上档的一般公立学校了。国内送孩子出去读书的都上的是私立，可能不一样。

关于数学，有另外一点，一般情况下，如果全依赖学校的学习不给孩子加码，到了高中和报考大学时就会被动，除非是数学上有天分的孩子。因为只靠高中的成绩是远远不够的，没门像样的AP数学成绩，想上好大学可能性就大大减小。
所以造成的情况是什么，孩子必须学提高至少一个年级的数学，否则到时候没资格参加AP数学。那么给孩子提高一到两个年级的数学程度谁来做，自然是家长和课外learning center等机构。

这也是我说的分化的一个方面。.

作者: yingjie1018 时间: 2013-2-2 22:29

对一个人的成长和生活来说，社会能力是最基础最重要，人文素质是基础和重要的，而数学能力都不是必需的
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
对大部分人来讲，社会能力最基础，只要有机会，每个人都可以通过锻炼得到。
人文素质对受过学校教育的来讲，通过补充阅读，可以接触到书本外更多知识。
理科能力不是竞赛做题能够体现的，它或许更重点表现在学生的世界观问题上。.

作者: mingchenjing 时间: 2013-2-2 22:43

引用:

原帖由 子玖妈妈 于 2013-1-31 22:35 发表 $\"\"$
其基本理念是：教育的目的是让孩子感受到自己的力量。于是，教育要以培养孩子的自尊、自信为中心。结果呢？孩子如果达不到标准，就要降低标准让孩子感到“自尊”和“自信”。

我也困惑了

最困惑的是标准怎么定.

作者: yingjie1018 时间: 2013-2-2 22:54 标题: 回复 30楼嘎嘎的妈妈的帖子

主要是人口多
1：40
老师做不到因才施教。
何况不清楚教育本质的也多得是。.

作者: Ageji_Mom 时间: 2013-2-3 12:38 标题: 回复 21楼pp_dream 的帖子

美国中、小学，以及大学，人文教育都不错，差的学校也差不到哪儿去。但普通的公立中、小学，哪怕是好学区，在数理化方面的教育，都非常薄弱，仅仅是普及教育。如果家长、孩子不警醒一点，真就把孩子耽误了。如果孩子有需要，家长有要求，学区是可以有特殊安排的。我自己意识到这一点已是晚了，不过比较欣慰的是我们的教训帮到了一个朋友。朋友的孩子智力超群。我鼓动朋友去学区里说明孩子的情况。经过重重鉴定、考察，学区安排老师给这个孩子从小学一年级起每天一对一地单独教一些时间的数学和英语，给这个六、七岁的孩子上五、六年级的课。

普及教育满足不了有追求的、优秀的孩子。这就是为什么美国有孩子homeschooled。

如果家旁边有那种设门槛的好公立学校就好了。遗憾的是美国大部分地方都没有这种学校。.

作者: ccpaging 时间: 2013-2-3 13:08 标题: 回复 36楼Ageji_Mom 的帖子

那就回国来吧。遍地都是设门槛的学校。

不过，这不是我的建议。要是回来了，又发现自己的孩子经过层层筛选被择掉了，岂不是要怪俺误人子弟了？.

作者: ccpaging 时间: 2013-2-3 13:13

引用:

原帖由 pp_dream 于 2013-2-2 22:19 发表 $\"\"$
这个薛涌应该是在米国工作的吧，而且他孩子也在。只是他写的文章放在中文媒体。
批评米国基础教育的人很多，我那帮同学里大多是批评米国教育的，而我这些同事里给孩子补数学加码的不在少数，当然也可能是我们都选择 ...

一个公立学校专门为其中的10%学生提供更多的教学资源，以支持特别的教育服务，另外的90%学生的家长会同意吗？或者说，假设你的孩子在这10%以内，你能说服另外90%学生的家长同意吗？.

作者: Ageji_Mom 时间: 2013-2-3 13:29

引用:

原帖由 pp_dream 于 2013-2-2 22:19 发表 $\"\"$
这个薛涌应该是在米国工作的吧，而且他孩子也在。只是他写的文章放在中文媒体。
批评米国基础教育的人很多，我那帮同学里大多是批评米国教育的，而我这些同事里给孩子补数学加码的不在少数，当然也可能是我们都选择 ...

感觉美国的普通公立高中在数理化方面的教育与大学教育之间存在着断层。很多大学四年毕业率不高也许与此有关。

对于那些有额外、超前需要的孩子，在美国还是有资源可以利用，附近的大学，网上的课程，暑期的专题夏令营等等。关键是孩子自己有追求，大人有意识、并且支持。

美国好的prep schools, 与这些让人失望的公校不可同日而语。它们几乎可以满足家长、孩子对一个教书育人的地方的所有的期望，从教学、活动、交友，到吃喝娱乐。我翻了一所prep school 的目录。数学除了普通有的calculus, 还有discrete mathematics, statistics, multivariable calculus, linear algebra 以及其它advanced selected topics。物理则到大二水平。去那儿，家长无须对孩子的教育搞那么多customization. 美中不足的，是这些学校的学费没有学校那么可爱。.

作者: ccpaging 时间: 2013-2-3 13:37

引用:

原帖由 Ageji_Mom 于 2013-2-3 13:29 发表 $\"\"$

感觉美国的普通公立高中在数理化方面的教育与大学教育之间存在着断层。很多大学四年毕业率不高也许与此有关。

对于那些有额外、超前需要的孩子，在美国还是有资源可以利用，附近的大学，网上的课程，暑期的专 ...

教线性代数，可以啊？请个大学老师来教就是了。你交钱吧！

要有钱，在国内也可以请到大学老师的。

当然，还要孩子有兴趣，是吧？那孩子要是有兴趣，学校又给孩子培养出一定的自学能力，那么，岂不是连请大学教授的钱也省下了么？即使不能把教授全省了，自己能多学一点，依靠教授教的少一点，也能省下一多半吧？

既然如此，那么，公立学校在家长钱不多的情况下，少教些只对少数人有用对大多数人无用的知识，多养成些大家普遍需要的自学能力，岂不是最好的教育选择？

[ 本帖最后由 ccpaging 于 2013-2-3 13:40 编辑 ].

作者: Ageji_Mom 时间: 2013-2-3 13:49 标题: 回复 37楼ccpaging 的帖子

哈哈，我们家的孩子回去的话，无疑会被淘汰掉。

美国这儿有Stuyvesant High School、Hunter School 这样既有居住要求，又需要考试才能进的公立学校。.

作者: Ageji_Mom 时间: 2013-2-3 14:41 标题: 回复 40楼ccpaging 的帖子

我谈论的，是学有余力，有额外、超前需要的孩子所能利用的资源，能够拥有的有机、全面、健康成长的环境。

同意你讲的，兴趣是最好的老师。我从不赞成推孩子。我们家的，我只教过中文，其它的全是小孩自己折腾。

不过，想象一下，超前的孩子坐在不合适的课堂里有多无奈。朋友的孩子，已经是跳了两级，但在数学课上还是觉得无聊，老师允许他做任何事，只要不干扰课堂教学。这儿高中的课程，要多跳在理论上是可以，但在操作上，因为有州里的种种要求，变得很麻烦，很多人想想就放弃。所以我前面讲了，孩子有需要，家长有要求，学区是可以有特殊安排的，但这要安排得早。

美国有一点好的是，社会资源丰富。高中生利用大学的资源，有的program并不要付钱。如同个人做义工一般，大学、机构也有“做义工”、回馈社会的。并且，还发生过，公司惜才，或者说想网罗人才，邀请尚在高中的优秀孩子，暑期去公司做有偿的intern。

[ 本帖最后由 Ageji_Mom 于 2013-2-3 14:45 编辑 ].

作者: ccpaging 时间: 2013-2-3 16:27 标题: 回复 42楼Ageji_Mom 的帖子

超前的孩子，如果不是压出来的，或者推出来的，那么，通常预示着这个孩子对这门课有特别的兴趣，也许还有能力。说是“也许”，因为像数学这样的学科，有代数能力未必意味着对几何有深刻的理解。

老师应不应该在教学中向这些孩子倾斜呢？教学在商品社会必然含有供求关系，而且在公立学校来说，这种供求关系是一种公共关系。公共关系必然地首先要考虑公平问题。从这一点来说，老师不应做好上加好，优上推优的事情，而应该在总体公平的前提略偏向于那些没有天分的孩子，以维持平衡。

而从教学的角度上来说，老师在教学中偏向于有天分的孩子，真的就是好上加好、优上推优吗？我看未必。以个人的经验和个人所见，给予有天分的孩子自由发挥的空间更好些。说白了，他们已经做得很好了，就让他们去。教师要担心的是不要用自己的常识挡在了孩子的前面，你以为你是在拉他们、推他们企图使他们跑的更快，其实却可能是在阻碍他们。我想，老师应该懂得对未知的自然的天分保持一份敬畏。

那么，有天分的孩子要跟普通孩子在一起上课吗？如果一起上课又做些什么呢？老师可以讲，但并不要求这部分孩子一定要听，没有要求他们服从，没有也不可能去限制他们思考。这样的话，有天分的孩子是自由的，当然可以跟别的孩子一起上课。天分天分，既然得之于天，那就不是仅仅属于个人的。我以为，Gifted 有这么一层意思。仅仅把天分用于争取个人的利益，是不是在暴殄天物呢？如果一个有天分的孩子，多一份责任感，他能用自己的天分服务于别的孩子，应该是值得赞许的吧。

其实，有天分的孩子不被发现不会出什么大问题，没有天分的孩子被误认为是天才，那可能会酿成教育事故的。.

作者: hxy007 时间: 2013-2-3 17:43 标题: 萨根的誓词

引用:

原帖由 ccpaging 于 2013-2-2 11:37 发表 $\"\"$
@中国教育研究
【美国孩子第一课学什么】胡适就读于美国康乃尔大学时,适逢小学新生开学上第一课,他跑去偷听.整堂课的内容是小学生们跟着老师反复背诵着誓词:“我保证使用我的批评才能,我保证发展我的独立思想,我保证接受教育,从而使自己能够自作判断.”这段誓词是美国第三任总统杰斐逊为美国学生亲自撰写的。（转）

　　呵呵，最近网上盛传这个段子。但是，不可信。
　　首先，有关胡适的资料中并没有发现他就读美国康乃尔大学时到当地小学去偷听过人家新生开学的第一课。胡适作为第二批庚款留学美国的学子之一，于1910年留学美国康乃尔大学。据研究，康乃尔大学1910年是9月30日开学。而现存的《胡适留学日记》，第一天的日记是1911年1月30日。不知道哪个神人居然把胡适刚到美国时的情形了解得如此清楚。
　　其次，尚无证据表明美国第三任总统杰斐逊为美国学生拟写过誓词。现在美国一些学生让学生上学时反复背诵的《效忠美国誓词（Pledge of Allegiance）》，最初的版本是Francis Bellamy和Edward Bellamy为全美公立学校庆祝哥伦比亚发现美洲大洲纪念日（the National Public-School Celebration of Columbus Day）撰写的，发表在于1892年9月第8期《少年之侣（The Youth's Companion）》（当时一种流行的儿童刊物）上。到1942年，《效忠美国誓词》经美国国会通过，正式成为美国的效忠誓词。而美国第三任总统杰斐逊早在1828年的美国国庆日就已与世长辞，难道老总统穿越时空为美国孩子撰写誓词？
　　帖中所引的那段誓词见诸美国科普名家卡尔•萨根（Carl Sagan）所著、李大光翻译、吉林人民出版社1998年出版的《魔鬼出没的世界》最后一章，其原文及我试着翻译的译文如下：

　　Part of the duty of citizenship is not to be intimidated into conformity. I wish that the oath of citizenship taken by recent immigrants, and the pledge that students routinely recite, included something like 'I promise to question everything my leaders tell me'. That would be really to Thomas Jefferson's point. 'I promise to use my critical faculties. I promise to develop my independence of thought. I promise to educate myself so I can make my own judgements.'（公民的义务并不是被胁迫去顺从。我希望最近的移民所作的公民誓言以及学生例行背诵的誓词包括“我保证质疑我的领导告诉我的任何事情”之类的话。那将真正体现托马斯•杰斐逊的观点。“我保证使用我的批评才能。我保证发展我的思想独立。我保证教育自己，从而能够作出自己的判断”。）
　　I also wish that the Pledge of Allegiance were directed at the Constitution and the Bill of Rights, as it is when the President takes his oath of office, rather than to the flag and the nation.（我还希望当总统宣誓就职时，宣誓效忠联邦宪法和人权法案，而不是效忠国旗和国家）。

　　萨根的表述方式，很容易让人以为“我保证质疑我的领导告诉我的任何事情”是他提出的誓词，而“我保证使用我的批评才能。我保证发展我的思想独立。我保证教育自己，从而能够作出自己的判断”则是杰斐逊撰写的誓词。李大光的译文加剧了这种误解。但是，美国的评论家和读者没有这种误解。总之，这几句话都是萨根提议的誓词。
　　老实说，把萨根的话误解为杰斐逊的话，情有可原。可是，把它胡诌成美国学生日常背诵的誓词，还说连胡适在留学美国都听到过，听得内牛满面，那就不好去揣测是何居心了。

　　顺便说一下，萨根的《魔鬼出没的世界》是一本好书，适合高中生和大学生阅读。

[ 本帖最后由 hxy007 于 2013-2-3 17:48 编辑 ].

作者: 远远娘 时间: 2013-2-3 21:05 标题: 回复 43楼ccpaging 的帖子

赞一下你的见解。.

作者: sabrina_2006 时间: 2013-2-3 21:10

看过他的书，感觉薛涌有些观点很偏激。记得他讲过：中文是应该被淘汰的，英文才是未来的趋势。原话是：“英文里有多么丰富的东西，中文里除了几本古书，还有什么呢？读英文和读中文，吸收的养分不同，知识成长的速度当然就不一样。”.

作者: pp_dream 时间: 2013-2-3 21:14 标题: 回复 39楼Ageji_Mom 的帖子

你知道我找过我周围可能的选择，可惜没有你提过的那些拔高学校，设门槛学校。不知道你在哪个州，麻省？那里与我这大不一样。我记得我提到过，貌似我这里除了去很远的寄宿学校，基本就只有选目前的学区公立了。各州差异不小，也是分化的一方面哈。

网上的program对我女儿来说，我不推她她绝对不肯看的，她不是智力高的孩子，天生惰性又大，不说网上的课程，就连我教她，也是不推则退。我能不推么？不推我死不瞑目

作者: pp_dream 时间: 2013-2-3 21:34 标题: 回复 38楼ccpaging 的帖子

在我女儿学校，老师会花大量精力于10%学习极差的孩子，一个数学知识点老师会无穷尽的讲，可惜10%还是不会，但90%全被搭进去了。这也是不公平吧，同是纳税人的孩子啊！我女儿从加拿大到米，每个年级，她老师允许她数学课不听。可时间浪费了。

昨晚还说她的好友之一这次marking period 得了三个F。我惊讶得下巴都耷拉下来了。我一直让她帮帮人家的，她说她教了但教不会。她说学校会有专门老师再辅导的。

有次同学聚会，同学说她儿子班级0.1 x 0.1 教了一个月，居然还有学生不会。
呵呵，这些栗子，会在米国这神奇的地方听到很多，考验纳税人的耐心。.

作者: ccpaging 时间: 2013-2-3 22:13 标题: 回复 48楼pp_dream 的帖子

几年级？会 0.1 x 0.1 有什么了不起。你同学要是不服气，让他儿子来中国上学，他儿子恐怕也不可避免地会堕落到连奥数也不会的那一窝里边去吧。

能让所有的家长放心，不会因为自己孩子的天份、环境、父母地位收入的不同而担心受到不一样的待遇，但 ... 那是电影，名字叫《一个也不能少》。

美化美国的普及教育了吧？美国教育是有很多问题的。.

作者: pp_dream 时间: 2013-2-4 02:15 标题: 回复 49楼ccpaging 的帖子

七年级。

米国的华人孩子回中国我估计除了天才类的孩子大部分无法生存，我想这也是海不归的一个主要原因吧。

今早还问女儿她那位得了三个F的同学Summer在学校怎么办，女儿说Summer有两位学校老师作为她的tutors, 女儿说The point is Summer doesn't get the concepts. 这孩子来我家玩过，一开心的米国大妞。
从我看见的，米国的基础教育是在一个都不能少ing，但为此，会有80~90%的孩子被拉低水平。.

作者: aochuanhui 时间: 2013-2-4 09:52

引用:

原帖由 sabrina_2006 于 2013-2-3 21:10 发表 $\"\"$
看过他的书，感觉薛涌有些观点很偏激。记得他讲过：中文是应该被淘汰的，英文才是未来的趋势。原话是：“英文里有多么丰富的东西，中文里除了几本古书，还有什么呢？读英文和读中文，吸收的养分不同，知识成长的速度 ...

薛涌的原话是不错的，可居然被你曲解成了“中文是应该被淘汰的，英文才是未来的趋势。”。唉.

作者: 不二周助 时间: 2013-2-4 11:02

中西结合。

中西结合后能在美国的选拔中胜出，如让孩子背了乘法口诀表，在实战中，比他们教的timetable要有用。
反之，中国的确实太填鸭太应试。
这是一个讨论不清楚的话题。
当然如果问外国老师，他们会绝对地认为，背乘法口诀和从小做竖式运算是错的。.

作者: ccpaging 时间: 2013-2-4 12:01

引用:

原帖由 pp_dream 于 2013-2-4 02:15 发表 $\"\"$
今早还问女儿她那位得了三个F的同学Summer在学校怎么办，女儿说Summer有两位学校老师作为她的tutors, 女儿说The point is Summer doesn't get the concepts. 这孩子来我家玩过，一开心的米国大妞。
从我看见的，米国的基础教育是在一个都不能少ing，但为此，会有80~90%的孩子被拉低水平。...

三个F，我都想象不出，这是怎么考出来的，太 ... 令人钦佩了。

碰上这事儿，确实够挠头的。一边是公平，一边是特殊化，一半是海水一半是火焰。
前几天，看到旺旺网上有一个类似情况下的投票，应不应该建议那些习惯不好成绩不好的孩子退出学习组呢？大部分人投票支持保留。
当然，投票人大都不是当事人，可以无所顾忌地凭自己的本心投票，而本心倾向于帮助差生而不是放弃。

所以，提高自己的学习水平，必须要基于公平的理念之下。否则，大家可能不认同。这就难了。.

作者: 混凝土 时间: 2013-2-4 12:19

引用:

原帖由 不二周助 于 2013-2-4 11:02 发表 $\"\"$
中西结合。

中西结合后能在美国的选拔中胜出，如让孩子背了乘法口诀表，在实战中，比他们教的timetable要有用。
反之，中国的确实太填鸭太应试。
这是一个讨论不清楚的话题。
当然如果问外国老师，他们会绝对地 ...

小混七年級了，乘法口訣依然沒背全，她說自從三年級接觸乘法口訣之後，從此就覺得數學科就不再有趣了。

作者: Ageji_Mom 时间: 2013-2-4 12:58 标题: 回复 43楼ccpaging 的帖子

你的观点有道理，但事实上，美国公立的初中和高中，并没有照顾到大多数，恰恰相反的是，耽误了大多数。如pp_dream所说，只照顾到bottom 10%。其实真超常的孩子，在这里倒没有太受耽误，多半都有安排，或者学区有安排（前面我朋友的孩子得到特别对待不是第一例。我的作用只是提醒朋友去make the case）, 或者家庭有安排。真正被耽误的，是那些在中间的孩子。有一些能力，却没有机会更上一层楼。他们本可以更好。绝大部分人，在学习上多是得过且过（这是人的天性），但如果目标设得高一些，努力一下，很可能也成功跃过去了。

美国大学理工类的，对数理化的要求不低，而初中和高中，就数理化来看，整体的要求太低了（代数、几何都是高中课程），弄出大断层，不少学生怵数理化，这在大学选专业就能看出来。进入理工类的，如果原来只是满足美国公校要求的好学生、没有一点"超前”, 会读得比较辛苦。

美国的高等教育、科研水平是不错。美国的小学，也还不错，教的面比中国的广。美国公立的初中和高中，想说爱它可真不容易。.

作者: Ageji_Mom 时间: 2013-2-4 13:01 标题: 回复 47楼pp_dream 的帖子

遗憾的是，我与你同样不幸。.

作者: ccpaging 时间: 2013-2-4 13:56

最近看了美国电影《October Sky》十月的天空。这片子蛮有意思滴。.

作者: sabrina_2006 时间: 2013-2-4 14:02 标题: 回复 51楼aochuanhui 的帖子

大概我表达的不确切。我也没说他是错的，只是觉得他有点偏激，包括他的书：一岁就上常青藤。我从头到尾认真地拜读过，有很多可以吸取的经验，也有很多意见不能苟同。他在微博上发表过类似的言论，就是中文又难懂，信息量又少，跟不上时代的发展了，大家都学好英文就好了。原来的微博大概删除了，因为引起众多网友骂战。网上只找到这篇文章。
薛　涌：假如明早醒来，我们的母语变成了英文http://www.xici.net/d36595949.htm.

作者: 感谢生活 时间: 2013-2-4 16:23 标题: 回复 48楼pp_dream 的帖子

公立学校的目标是保C，私立学校的目标是争A，不一样的。.

作者: 感谢生活 时间: 2013-2-4 16:25 标题: 回复 58楼sabrina_2006 的帖子

他说的也是可悲的事实，这个世界上最领先的科技、最重要的知识都是英文的，从这个角度看也没什么错。当然文化的多元性也是必须的。.

作者: 宇泽妈 时间: 2013-2-4 16:29

我对我们学校的数学教育还是比较满意的，学区在小升初时有一个统一考试，有能力的，跳到7年级，差一些的，读advance，普通的，就进普通班，大家各取所需，谁也不耽误谁。也许我们这里是科技重镇的缘故吧，理工科的教育相当强，而且比国内要教得活。同是美国，不同地区，教学侧重点也会不同。.

作者: pp_dream 时间: 2013-2-4 22:11 标题: 回复 59楼感谢生活的帖子

公立学校全美年年排名的，并不能算保C。学区公立学校也算是在很认真地做，公立学校经费的主要来源于property tax，办不好生源就少。
从我们学校情况看，文科绝对不弱，数学绝对白痴。

再看州统考和SSAT，一样是文科不容易，数学绝对白痴。.

作者: pp_dream 时间: 2013-2-4 23:24 标题: 回复 52楼不二周助的帖子

不知美国是否背乘法口诀，但在加拿大是背乘法口诀的，还考了好多次。
竖式也是一直在用，美加都用，教学方法几乎一致。

我看到的主要问题是难度太低，低到我无法容忍。以前小学难度低，我理解；现在我看了初中的课程和6~8年级习题及考题，还是如此简单和白痴，我不能理解了。.

作者: Ageji_Mom 时间: 2013-2-4 23:50 标题: 回复 52楼不二周助的帖子

英国小学也要背乘法口诀，还要人人过关。.

作者: sjdfo 时间: 2013-2-5 00:27 标题: 回复 9楼pp_dream 的帖子

PP,想知道你自己教孩子数学，怎么个教法呢？用啥教材？.

作者: pp_dream 时间: 2013-2-5 00:52

说到分班，我们学区是在6年级做统考和安排的，也就是六年级还算小初过渡，7年级正式分班。这比其他州（如宇泽妈所在的湾区）晚了一个年级，可以看出各州各地的差异。

正好我们刚刚做分班安排，今天学区HomeAccess网open to review，家长可以review老师所做的分班安排。我刚看过了，pp童鞋数学/英文/历史/科学均在gifted班，这样7年级她需好好努力，不像六年级这样轻松全A得high honors了。

7年级和8年级数学课程分了3个班，其余课程只分两个班。数学上，这里孩子差异比较大，有的孩子真是一脑袋糊涂浆。.

作者: pp_dream 时间: 2013-2-5 00:53 标题: 回复 65楼花前月下的帖子

我根本就没有教材

学校的课本基本不带回家。数学上，低年级我可以顺手就教孩子了，等到了高年级，我也不敢误导她，我会考虑learning center和我辅导并用。其实我已经开始让孩子加入learning center program了，这样可以渐渐减轻我的负担，同时减少我的误导。但我是一直跟进的，我自己选些题目和参考书给孩子训练并讲解。

数学参考书我用过新加坡系列的，比较好。米加的数学参考书，我至今没找到一套我认为像样的，所以我直接用SSAT。

[ 本帖最后由 pp_dream 于 2013-2-5 01:02 编辑 ].

作者: sjdfo 时间: 2013-2-5 01:11 标题: 回复 67楼pp_dream 的帖子

很想知道你说的SSAT简单到什么程度。我是文科生，对数理化一窍不通。我家小朋友现在做的是GCSE的练习，我也觉得不是很难，但我好象也看到了类似国内奥数题的影子。.

作者: pp_dream 时间: 2013-2-5 01:31 标题: 回复 68楼花前月下的帖子

我看到的是简单代数简单几何。SSAT书很多的，你可以买这样的书看看

作者: michale 时间: 2013-2-5 05:06 标题: 回复 43楼ccpaging 的帖子

"天分天分，既然得之于天，那就不是仅仅属于个人的。我以为，Gifted 有这么一层意思。仅仅把天分用于争取个人的利益，是不是在暴殄天物呢？如果一个有天分的孩子，多一份责任感，他能用自己的天分服务于别的孩子，应该是值得赞许的吧。" 献花！看到这么精彩的话，不能在潜水了。赞！.

作者: Ageji_Mom 时间: 2013-2-5 07:07 标题: 回复 67楼pp_dream 的帖子

可以让小孩参加各种竞赛(包括数学），把竞赛当手段、不当目的。这样学得不孤独、能增加一些乐趣，同时又能培养不骄不躁的平常心。

学校有组织最好，没有的话，家长常可以义务去组织，学校通常会支持。.

作者: Ageji_Mom 时间: 2013-2-5 08:04 标题: 回复 66楼pp_dream 的帖子

我们这儿比较糟，初中不分层次。

我们这个州税收名列前茅，花在教育上的经费也名列前茅，但效果却不尽如人意。我在的小镇property tax 和school tax也比周边地区高。现在经济不好，还在把programs关停并转。有的老师也实在差。一高中数学老师讲错了，学生指出来，老师还振振有辞地说书上是那么写的(问题是书也错了）。

我们没办法只能自救。换了学校。新的学校课程层次比较多，学生可各取所需.学校里也有各种平台，如俱乐部、peer tutoring等等，让小孩互帮互学，也有机会走出去帮助当地其它学校的孩子。.

作者: 不二周助 时间: 2013-2-5 08:40 标题: 回复 64楼Ageji_Mom 的帖子

他们的乘法口诀原理上和我们确实差不多。但是不能背得朗朗上口，其实比我们的更难背。掌握得好的人不多。有个孩子在英国，因为妈妈在数学上教他背了中国的乘法口诀，他很轻易地用在数学上，从3年级开始数学一直脱颖而出，受到表扬兴趣很大。加上他本来是混血英语环境比较好，考上了很难进的梦想中的初中。.

作者: 不二周助 时间: 2013-2-5 09:01

引用:

原帖由 pp_dream 于 2013-2-4 23:24 发表 $\"\"$
不知美国是否背乘法口诀，但在加拿大是背乘法口诀的，还考了好多次。
竖式也是一直在用，美加都用，教学方法几乎一致。

我看到的主要问题是难度太低，低到我无法容忍。以前小学难度低，我理解；现在我看了初中的 ...

难度是没有办法的。两年级数学的要求之一是：学会从0数到300。六年级我们读的时候做的题目是：486除以6，画树状图，很多外国孩子还做错。我亲眼看见一个国内刚去的女孩子哭着不肯进教室，我问她为何如此？因为数学太简单英语太难，对她来说，每分钟都是煎熬。
不过国内的也学得太深了，让很多孩子挫败感，早早失去了对数学的兴趣。我觉得我们现在IB数学就很好，范围很广，学得活，现在对数学的兴趣很大。
我也同意他们的思路是重文轻理，我曾经问几个洋人，为何他们数学从小学那么简单。有人回答，因为大多数人到25岁以后用到的数学是一样的。.

作者: sabrina_2006 时间: 2013-2-5 09:40 标题: 回复 60楼感谢生活的帖子

从这个角度来说是对的。但是他有的观点不敢苟同。比如他说不教女儿中文，因为女儿生在美国，学中文没用。我觉得学一门语言并不是仅仅是那么功利地想学到更新的知识或者技能，更何况中文是他的母语。.

作者: ccpaging 时间: 2013-2-5 18:22

引用:

原帖由 不二周助 于 2013-2-5 08:40 发表 $\"\"$
他们的乘法口诀原理上和我们确实差不多。但是不能背得朗朗上口，其实比我们的更难背。掌握得好的人不多。有个孩子在英国，因为妈妈在数学上教他背了中国的乘法口诀，他很轻易地用在数学上，从3年级开始数学一直脱颖而 ...

也许是英语的数字发音问题。汉语发音都是单音节，有规律一些。.

作者: GB妈妈 时间: 2013-2-6 01:15 标题: 回复 48楼pp_dream 的帖子

有次同学聚会，同学说她儿子班级0.1 x 0.1 教了一个月，居然还有学生不会。
呵呵，这些栗子，会在米国这神奇的地方听到很多，考验纳税人的耐心。

从你另一个帖子给的链接到这里的。看到这里笑死了，我儿子曾经给一个美国同学做tutor的时候也碰到过让他抓狂的事情。请注意，是9年级，9年级的学生，做3除以2的时候拿出个计算器要按，我儿子就说这个不用按了，是1.5。然后那个美国孩子无比惊讶地说，你怎么能算得这么快呢，are you kidding me ? 我儿子哭笑不得就说这个很简单的，也许对你难了些。难么好了，那个同学很受伤，告到校长那去了，说我儿子伤害他自尊了。校长把我儿子找去问明了情况，倒也没批评他，就是告诉他以后说话注意点。我儿子去跟那个同学道歉了，还买了块巧克力当作补偿，那个同学才又高高兴兴继续上课。.

作者: pp_dream 时间: 2013-2-6 04:04 标题: 回复 77楼GB妈妈的帖子

呵呵，完全可以想见。

我女儿六年级，数学老师允许他们在用到圆周率时用计算器。那么好了，在家做我布置的作业，但凡看见圆周率的题目，我不给她用计算器，她那个苦大仇深的样子，凭什么不能用计算器？老师都同意的！.

作者: pp_dream 时间: 2013-2-6 04:34 标题: 回复 72楼Ageji_Mom 的帖子

学区房房价高税就高，可如果学校不满意真是很头大的

小学还无所谓，初中开始，我觉得马虎不得了。所以我们也开始加入课外补习，包括参加数学竞赛都可以在课外补习中培训。学校从7年级开始也有数学竞赛安排，但学校的数学兴趣班老师是不讲解的，我女儿在数学兴趣班里，说不会的还不会。不能指望学校了。我们这个学校对于像各种乐队的重视程度远远超过对数学学科的重视程度

作者: ccpaging 时间: 2013-2-6 08:16

引用:

原帖由 GB妈妈 于 2013-2-6 01:15 发表 $\"\"$
从你另一个帖子给的链接到这里的。看到这里笑死了，我儿子曾经给一个美国同学做tutor的时候也碰到过让他抓狂的事情。请注意，是9年级，9年级的学生，做3除以2的时候拿出个计算器要按，我儿子就说这个不用按了，是1.5。然后那个美国孩子无比惊讶地说，你怎么能算得这么快呢，are you kidding me ? 我儿子哭笑不得就说这个很简单的，也许对你难了些。难么好了，那个同学很受伤，告到校长那去了，说我儿子伤害他自尊了。校长把我儿子找去问明了情况，倒也没批评他，就是告诉他以后说话注意点。我儿子去跟那个同学道歉了，还买了块巧克力当作补偿，那个同学才又高高兴兴继续上课...

你儿子很无辜。不过，也确实伤害了那个孩子。这就是我们的数学教育的弊端，没有教会孩子如何进行数学上的交流。

如果花一个月的时间去认真学除法，你儿子可以很数学的方式解释这个问题。.

作者: ccpaging 时间: 2013-2-6 08:23

引用:

原帖由 pp_dream 于 2013-2-6 04:04 发表 $\"\"$
呵呵，完全可以想见。

我女儿六年级，数学老师允许他们在用到圆周率时用计算器。那么好了，在家做我布置的作业，但凡看见圆周率的题目，我不给她用计算器，她那个苦大仇深的样子，凭什么不能用计算器？老师都同意 ...

六年级在俺们这旮旯是预初。预初可以用计算器的呀。统一买的，CASIO 82ES。很高档的。.

作者: Ageji_Mom 时间: 2013-2-6 09:07 标题: 回复 79楼pp_dream 的帖子

我们这儿的初中没有校方组织的数学俱乐部，我只好出头去找教室、教练、安排时间、联系竞赛组织方、招罗学生•••儿子初中毕业时我又找新学生家长接我的棒。

看到你讲圆周率，我想起我家小子曾热衷背小数点后的数，能背很多位。他声称数学和科学是他的hobby。基本上都是他自己折腾，我除了牵头math club, 其它什么都没管。但他也有很多让人头疼的地方---- 上帝永远是公平的。

教育标准低有很多后果。一方面科技人才供应有缺口，一方面失业率不低。今天还听一老美说她侄女毕业后尚未找到工作，又加上一句"She is trying to find just any job". 几天前遇到打扫我们部门从前的办公室的janitor.我问起她女儿。她说女儿大学毕业，没找到工作，现在只好读研。她女儿先读的是生物，后嫌太难，改读西班牙语。她女儿的理想是当教师。她很骄傲地告诉我，她女儿的GPA是3.3,比B还多一点。我心理只在担心她女儿读完硕士是否能找到合意的工作。可怜这位纯朴的女士腿脚还有些问题，不那么利落。希望她女儿没有因为读书而背上太多债务。

我那时办的math club,最后坚持下来的孩子,父母或是医生，或是教授，或是吃技术饭的。当时还有科学杯队，这个是校方组织的，全校选拔，入选的全是在我们math club的。

可以看出，真正受到低标准负面影响的孩子，不是来自重视教育的家庭.

[ 本帖最后由 Ageji_Mom 于 2013-2-6 09:10 编辑 ].

作者: 不二周助 时间: 2013-2-6 09:08

Mental Math国外很注重，又是一个对语言理解力的考验。但胜岀的还是亚洲人，白人本子上好多空白。.

作者: 子玖妈妈 时间: 2013-2-6 09:50 标题: 回复 83楼不二周助的帖子

我曾经看过一篇文章，说黄种人天生善于计算，白种人善于语言。当然这是指普遍现象，不晓得有道理吗？.

作者: 不二周助 时间: 2013-2-6 10:42 标题: 回复 84楼子玖妈妈的帖子

呵呵，没道理。都是瞎说。.

作者: pp_dream 时间: 2013-2-6 11:30 标题: 回复 81楼ccpaging 的帖子

上海考试不会让用计算器的。.

作者: pp_dream 时间: 2013-2-6 11:45 标题: 回复 82楼Ageji_Mom 的帖子

这也是我说分化的一个方面。重视教育的家庭在课外给孩子补和加码，不光是学业，包括才艺和体育也一样的加码。家庭条件差一些的，不论从财力精力上及观念上都不一定能做到。
pp的朋友渐渐都形成了一个圈子，家庭类似的几个孩子虽然不同班级却一直玩在一起学在一起，也能相互促进。像我帖子力提到的得了三个F的大妞Summer，她是单亲家庭的孩子，妈妈带。Summer个性很好，她们那群孩子接纳她。
我估计到了高中更是分化得厉害了。.

作者: Jack的爸爸 时间: 2013-2-6 12:46

曾看到台湾某台的一个新闻，说美国某些地方设计城镇的时候，故意不设计公交系统，为的是保持这个地方的人流量较低，不容易到达，这样就更容易的将那些这个地方的人们不希望看到的人们隔离开来。

不知道这种情况多不多。

[ 本帖最后由 Jack的爸爸于 2013-2-6 12:47 编辑 ].

作者: Jack的爸爸 时间: 2013-2-6 12:49

引用:

原帖由 子玖妈妈 于 2013-2-6 09:50 发表 $\"\"$
我曾经看过一篇文章，说黄种人天生善于计算，白种人善于语言。当然这是指普遍现象，不晓得有道理吗？

30年前，60年前，90年前，不会有人说黄种人善于计算的。

或许30年后，60年后，90年后，也会有人说黄种人善于语言的。.

作者: ccpaging 时间: 2013-2-6 13:50

引用:

原帖由 pp_dream 于 2013-2-6 11:30 发表 $\"\"$
上海考试不会让用计算器的。

现在可以用的。.

作者: ccpaging 时间: 2013-2-6 14:02 标题: 回复 82楼Ageji_Mom 的帖子

从大的方面来说，小学数学的关键是让孩子掌握一种质疑的方法，为养成科学的基本素养打下基础。
正常情况下，经过小学数学教育可以使其中一半的人具备基本科学素养。
从统计的结果看，国内的小学数学教育是非常失败的。很多孩子可以在数学考试中得到很好的分数，但却没有质疑的自信、质疑的习惯、也没有掌握质疑的方法。

看普及教育的成果，不是看有那么几个精英，而是要看普遍的素质。在绝大多数的迷信的人当中，个别精英不仅做不了什么事情，而且会很痛苦。
普及教育经费就那么多，当然要选更重要的目标，更基础的容易达成的目标。

普及教育的普及性，跟个别家庭的精英追求并不矛盾，只要不是索取更多的普及教育资源。家长们可以组织各种 Club，在学校以外的时间，孩子爱学什么就学什么，爱怎么学就怎么学。要向在国内那样，指望普及教育的老师来教，那肯定是不可能的。

[ 本帖最后由 ccpaging 于 2013-2-6 14:04 编辑 ].

作者: SybilMom 时间: 2013-2-6 21:31 标题: 回复 53楼ccpaging 的帖子

我直言，我不同意教育要平等。社会就没有平等，教育何来平等？刷标语了。

最好的平等就是教育的利益最大话，照顾90%的孩子的要求，顾忌像PP的孩子这样的，给10%以另外的简化教育。
我怎么感觉，美国和中国都没有做到这点。离平等很遥远啊。。。

比较接近是德国的教育，他们小学阶段就分流掉一部分人，高中再考核分流，这样的结果就是大把的诺贝尔奖和很高的全面素质。.

作者: 子玖妈妈 时间: 2013-2-6 21:47 标题: 回复 92楼SybilMom 的帖子

你对德国教育了解吗？很想知道他们是什么样的？.

作者: SybilMom 时间: 2013-2-6 22:00

更正：大把的诺贝尔奖和很高的全民素质。

我所知道的是，小学就有考核，考核不合格的就会学容易的教程。高中的时候，有类似于高考的考试，那些上容易教程的孩子也可以参加，但是通过率就非常低了，一般只能够上类似于国内大专一样的学校了。

德国的孩子的父母，一般感觉都想PP—dream那样，会尽力推孩子一把。这是父母对社会的最大贡献。

其实，现在中国的很多父母该学习的是，怎样在这样的社会环境下做个出色普通人，并以此为基准理解教育方面的问题，不是每个孩子都适合用精英标准教育的。也就是说，该推的一定要推。我个人非常理解PP—dream。.

作者: SybilMom 时间: 2013-2-6 22:07 标题: 回复 93楼子玖妈妈的帖子

我觉得，德国的教育是最简化版的 ”因材施教“。因材施教，一直是我对教育的最高期望。.

作者: ccpaging 时间: 2013-2-6 22:35 标题: 回复 92楼SybilMom 的帖子

教育平等分三个部分：
1、确保人人都有受教育的机会。
2、提供相对平等的受教育机会和条件。
3、教育成功机会和教育效果相对均等。

简单说：起点公平、过程公平和结果公平。

你反对的是哪一个还是都反对？.

作者: SybilMom 时间: 2013-2-7 07:04 标题: 回复 96楼ccpaging 的帖子

如果是不着边际的理想，也就是无限遥远的理想，我都不反对。

就理想的着力点而言，说它们不着边际，不过分吧。
远的让人失望，可以反对并放弃吗？.

作者: SybilMom 时间: 2013-2-7 13:30

刚才又和我尊敬的朋友聊了这个问题，不是从个人角度看这个问题，我应该重视中间部分（70%），以后他们如果能成为真正的中产阶级，就是教育的成功。

朋友提到，上大专也可以算成功，我同意。但不知社会世俗观点同意吗？

但目前的条件下，我们的教育的面子工程，是很伤原本就很薄弱的教育家底的。
美国好在很少有这种事情。

基本上讲完了，休息了。.

作者: ccpaging 时间: 2013-2-7 16:33 标题: 回复 98楼SybilMom 的帖子

朋友说的对。个人的教育无非是各带各的娃，各人情况不同，没什么可谈的。大家说教育，当然是谈普及教育的多。毕竟这是重要的阶段，而且还是大家花钱办的，牵涉到每个人的利益。.

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