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标题: [其他] 渔夫的故事 [打印本页]

作者: tiger.0309 时间: 2013-4-27 00:11 标题: 渔夫的故事

下午，猫咪在跳她的芭蕾以及俄罗斯舞步。我和先生说起了“渔夫的故事”。

大家一定听过这个故事，一个渔夫在海滩上晒太阳，有个商人走过来，问他：怎么不去工作？渔夫问商人，那么工作为了什么？商人答：当然是赚钱罗！渔夫又问：那么赚了钱又是为啥？商人人答，我可以坐着船晒太阳。渔夫答：我现在不正在晒太阳吗？

故事本来就是这样。好象告诉了别人一个道理。人奋斗忙碌的根本是为了自己生活得更快乐。而很多人倒置了本末。

但是，故事并没结束。我最近在一本杂志上看到，有个女孩子对这则故事提出了疑义。问到：那么晒完太阳，这个渔夫能不能回去住五星际酒店？

这样的挑战，引发了另一个话题：人的自由问题。确实如此，同样晒太阳，晒完太阳以后，那个商人有足够的自由可以选择精致的晚餐和豪华的套房。而渔夫必须回到他的小木房。

故事并没结束。先生又来续这个故事，他问：那么我为什么需要五星级酒店和豪华晚餐？我为什么觉得这是快乐的人生。是人生的欲望还是人生的快乐？他提出了住在木桶里的第欧根尼。亚历山大巡游某地，遇见正躺着晒太阳的第欧根尼，这位世界之王上前自我介绍：“我是大帝亚历山大。”哲学家依然躺着，也自报家门：“我是狗儿第欧根尼。”大帝肃然起敬，问：“我有什么可以为先生效劳的吗？”哲学家的回答是：“有的，就是——不要挡住我的阳光。”据说亚历山大事后感叹道：“如果我不是亚历山大，我就愿意做第欧根尼。”

我们真的需要那么多吗？人究竟需要多少才能感到快乐？

是什么让我们不快乐？是欲望。我们在追求什么？对欲望的满足。看来，我们进入了让自己永远都不会快乐的怪圈。

当然，可以换一种角度考虑。

物质自由的终极目标是什么？是精神自由。当我可以自由选择是做亚力山大还是第欧尼根的时候，那么这个才是真正的自由。因为，那个时候对我来说，亚力山大还是第欧尼跟都是一样的。那时候，无论怎么样，你都是快乐的。因为我的心是我永远的居所

[ 本帖最后由 tiger.0309 于 2017-5-8 15:54 编辑 ]

作者: 雨轩妈妈 时间: 2013-4-27 08:00

当初怎么会相信选择他家的，选择不慎啊！还有精锐也是骗人滴.

作者: skirt87 时间: 2013-4-27 08:38

被一对一搞伤了，最后还被骗走了钱。以后再也不找一对一了。.

作者: tiger.0309 时间: 2013-4-27 08:40

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作者: jiejie妈 时间: 2013-4-27 09:25

提示: 该帖被自动屏蔽

作者: mingchenjing 时间: 2013-4-27 10:27

其实孩子还是要自己带，这种家教都是商业行为，指望不上的。
家长多学习，学会引导孩子才是正道。.

作者: hshi1 时间: 2013-4-27 10:47

同事的儿子也是这里，花了4w多，一点都没用.

作者: s1100 时间: 2013-4-27 11:14

一对一，一对二都是骗人的，自己想想，好的老师上大课赚钱还来不及了，怎么可能去上这种班，这种都是些很差的或者是没有经验的大学生在做.

作者: 洋芋番茄 时间: 2013-4-27 11:25

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作者: tiger.0309 时间: 2013-4-27 11:47 标题: 回复 10楼我是西瓜的帖子

千真万确！！！一节课2小时，一小时180元。四节课是1440，管理费500元，一共1940元。.

作者: tiger.0309 时间: 2013-4-27 11:52

大家顶起来，别让像我一样的处在崩溃边缘的妈妈再上当受骗了！.

作者: 金牛白羊 时间: 2013-4-27 12:08

谢谢分享，从来不对外面的教育机构有任何信任，大多是骗钱的。.

作者: TOM妈 时间: 2013-4-27 12:39

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作者: dd_825 时间: 2013-4-27 13:58

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作者: tiger.0309 时间: 2013-4-27 13:59 标题: 回复 14楼TOM妈的帖子

儿子的注意力不集中非常严重，只要有点风吹草动，他就会去管闲事，而且就收不回来了。去过儿童医院，吃过专注达，但是副作用太大，不敢给他多吃。想着一对一可能适合他。.

作者: 中年的品格 时间: 2013-4-27 14:26

这个是不是在电视上曝光过啊？.

作者: tiger.0309 时间: 2013-4-27 15:00

想请教大家，我已经全文发了微博，怎样操作才能让大家关注呢？.

作者: tiger.0309 时间: 2013-4-27 15:02 标题: 回复 17楼中年的品格的帖子

我没有看过艾

作者: tiger.0309 时间: 2013-4-27 15:03

病急乱投医~

作者: fcfld 时间: 2013-4-27 15:53

为什么要去那么昂贵的机构仅仅是为了做功课?
连父母都对自己孩子无能为力别人就有本事了?
别人要是有能力改变你的孩子,那你们是不是很无能?
把孩子教育托给机构和其他人的父母本身思路就很有问题
骗的就是想偷懒的家长
如果说这些钱是付补课费而被不负责任的骗了,倒也同情,可这....完全是你们把自己的责任想转卸给别人呀.

作者: tiger.0309 时间: 2013-4-27 17:14 标题: 回复 21楼fcfld 的帖子

你批评的对，就是因为没有能力，才会想到让孩子换个环境，在老师的指导下有所改变。可能你们家的孩子比较出色，体会不到我们这些ADHD家长的苦恼，有谁愿意乱花钱？.

作者: fcfld 时间: 2013-4-27 17:19 标题: 回复 22楼tiger.0309 的帖子

我家孩子不出色,也有着所有家长都共有的烦恼
我只是觉得这钱浪费的可惜,学习习惯问题只有父母能纠正,换任何人都没法改好只有越来越糟
哦,ADHD儿童
这个..........多努力吧,降低期望值,别指望机构
钱不能用的没名堂,如果孩子ADHD,花钱的地方多了去了
或许是你们误诊,希望误诊吧.

作者: TOM妈 时间: 2013-4-27 18:13 标题: 回复 16楼tiger.0309 的帖子

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作者: 洋芋番茄 时间: 2013-4-27 19:31

提示: 该帖被自动屏蔽

作者: wezmm 时间: 2013-4-27 20:00

孩子的学习绝对不能交给教育机构，他们只管骗钱，谁监督他们？考核他们？他们怎么会对孩子的学习负责？还是跟学校老师沟通，共同做好工作，.

作者: 观风 时间: 2013-4-27 20:50

曝光过, 教师没资质.

作者: xiaoqian 时间: 2013-4-27 21:25

把注意力不能很好集中的孩子托给这种培训机构或者住校雪上加霜啊
家长自己用心花时间精力才有可能改变孩子实在不行找一个负责的退休老师或有经验的家长辅导学业还可试试!!.

作者: 泥灰岩 时间: 2013-4-27 21:53

还是找自己的老师最好了。.

作者: 佳嘉妈妈 时间: 2013-4-28 09:32

这种情况只能家长苦一点，坚持住，耐心再耐心一点辅导孩子，慢慢的孩子会好起来的。.

作者: DXMM 时间: 2013-4-28 10:45

提示: 该帖被自动屏蔽

作者: 飞行苹果 时间: 2013-4-28 11:02

提示: 该帖被自动屏蔽

作者: ghon_1 时间: 2013-4-28 11:34

引用:

原帖由 tiger.0309 于 2013-4-27 13:59 发表 $\"\"$
儿子的注意力不集中非常严重，只要有点风吹草动，他就会去管闲事，而且就收不回来了。去过儿童医院，吃过专注达，但是副作用太大，不敢给他多吃。想着一对一可能适合他。

这个不是生病吧。小朋友看电视或玩游戏的时候会有这种情况吗？
小朋友不爱读书就这样的，我们高三女生都是这样子的：一会出来倒杯水，一会上个厕所，一会找个东西，一会过来抱抱你。要是看电视，你走面前跟她说话都不理你

耐心陪着吧，告诉自己是享受与他相处的每一分钟。
在小区附近找个老师，放学过去老师那就可以。有老师所在学校不允许开培训班，会接受这种外校的孩子的辅导的。上百姓网啥的会找得到。.

作者: mingchenjing 时间: 2013-4-28 11:45

引用:

原帖由 tiger.0309 于 2013-4-27 13:59 发表 $\"\"$
儿子的注意力不集中非常严重，只要有点风吹草动，他就会去管闲事，而且就收不回来了。去过儿童医院，吃过专注达，但是副作用太大，不敢给他多吃。想着一对一可能适合他。

你孩子只是学习时这样，还是对所有的事都这样？
我们小时候做作业时分心，但是做起模型来，叫他都听不见。.

作者: tiger.0309 时间: 2013-4-29 10:00 标题: 回复 34楼mingchenjing 的帖子

对的，就是学习这样，做模型和画画可以几个小时在那非常投入。.

作者: tiger.0309 时间: 2013-4-29 10:14 标题: 回复 33楼ghon_1 的帖子

谢谢啊，我去查查。你家孩子从小就这样状态吗？高三了，你快熬出头了。现在儿童医院每天都有大量的这样的孩子去看病，归类为学校障碍。.

作者: MiMiMom 时间: 2013-4-29 11:33 标题: 一对一都不靠谱，小班教育还有可能碰到好老师

提示: 该帖被自动屏蔽

作者: junhuayang2005 时间: 2013-4-29 11:39

引用:

原帖由 fcfld 于 2013-4-27 15:53 发表 $\"\"$
为什么要去那么昂贵的机构仅仅是为了做功课?
连父母都对自己孩子无能为力别人就有本事了?
别人要是有能力改变你的孩子,那你们是不是很无能?
把孩子教育托给机构和其他人的父母本身思路就很有问题
骗的就是想偷 ...

ok.

作者: junhuayang2005 时间: 2013-4-29 11:41

引用:

原帖由 tiger.0309 于 2013-4-27 17:14 发表 $\"\"$
你批评的对，就是因为没有能力，才会想到让孩子换个环境，在老师的指导下有所改变。可能你们家的孩子比较出色，体会不到我们这些ADHD家长的苦恼，有谁愿意乱花钱？

家长并不是教学习的具体内容，而更重要的是品格和习惯的培养。这点才最重要。.

作者: xiawang 时间: 2013-4-29 12:17 标题: 回复 37楼MiMiMom 的帖子

是肺腑之言啊！.

作者: ccpaging 时间: 2013-4-29 12:54

引用:

原帖由 tiger.0309 于 2013-4-29 10:00 发表 $\"\"$
对的，就是学习这样，做模型和画画可以几个小时在那非常投入。

这种情况存在，说明孩子的表现跟ADHD浑身不搭界。四五年级是养成自我管理的重要阶段。家长一定要亲自上的，不可以完全托付给他人。自我管理不仅仅是作业，方方面面都可以养成。

[ 本帖最后由 ccpaging 于 2013-4-29 13:05 编辑 ].

作者: tiger.0309 时间: 2013-4-29 13:06 标题: 回复 41楼ccpaging 的帖子

ADHD是儿童医院的诊断，并建议长期服药。.

作者: ccpaging 时间: 2013-4-29 13:11

引用:

原帖由 tiger.0309 于 2013-4-29 13:06 发表 $\"\"$
ADHD是儿童医院的诊断，并建议长期服药。

哦，对不起，我可能搞错了。毕竟我接触到的所谓多动症的孩子都是被家长误诊的，而不是医院确诊的。

如您所说，既然医院已经诊断了，那就不能以对普通孩子的要求来要求有ADHD的孩子了。作业不愿做，就不要做。家长尽力帮助孩子认真完成孩子想做的那部分。

更不能交给教育机构去做了。

[ 本帖最后由 ccpaging 于 2013-4-29 13:15 编辑 ].

作者: 远远娘 时间: 2013-4-29 13:44 标题: 回复 36楼tiger.0309 的帖子

这是什么科看的呢？ADHD是根据什么量表测定的？家长有看过测试题目吗？.

作者: tiger.0309 时间: 2013-4-29 16:31 标题: 回复 44楼远远娘的帖子

儿童保健科，测试的内容挺多的。按照医生的说法：很多家长不重视，耽误了孩子的治疗，会影响到孩子的个性发展，会自卑，不合群，有的忧郁、有的有暴力倾向、甚至有的自杀。.

作者: 远远娘 时间: 2013-4-29 16:34 标题: 回复 45楼tiger.0309 的帖子

等下你看下我上传的资料吧，我跟作者的观点一样，不存在所谓的儿童多动症，从你儿子能够专注一些事情来看，他在专注力上是完全正常的儿童。.

作者: 远远娘 时间: 2013-4-29 16:45

我上传不了附件，jpg要小于250kb，还得弄一会儿。或者你有邮箱我发给你。.

作者: 远远娘 时间: 2013-4-29 16:55 标题: 真的有“儿童多动症”吗？有科学依据吗？

见附件.

图片附件: 001.jpg (2013-4-29 16:55, 235.81 KB) / 该附件被下载次数 11
http://ww123.net/attachment.php?aid=758214

作者: 远远娘 时间: 2013-4-29 16:56 标题: 2

2.

图片附件: 002.jpg (2013-4-29 16:56, 232.02 KB) / 该附件被下载次数 23
http://ww123.net/attachment.php?aid=758215

作者: 远远娘 时间: 2013-4-29 16:57 标题: 3

3.

图片附件: 003.jpg (2013-4-29 16:57, 244.94 KB) / 该附件被下载次数 5
http://ww123.net/attachment.php?aid=758216

作者: 远远娘 时间: 2013-4-29 16:58 标题: 4

4.

图片附件: 004.jpg (2013-4-29 16:58, 230.52 KB) / 该附件被下载次数 12
http://ww123.net/attachment.php?aid=758217

作者: 远远娘 时间: 2013-4-29 16:58 标题: 5

5.

图片附件: 005.jpg (2013-4-29 16:58, 230.18 KB) / 该附件被下载次数 9
http://ww123.net/attachment.php?aid=758218

作者: 远远娘 时间: 2013-4-29 16:58 标题: 6

6.

图片附件: 006.jpg (2013-4-29 16:58, 193.77 KB) / 该附件被下载次数 11
http://ww123.net/attachment.php?aid=758219

作者: 远远娘 时间: 2013-4-29 16:59 标题: 7

7.

图片附件: 007.jpg (2013-4-29 16:59, 195.48 KB) / 该附件被下载次数 13
http://ww123.net/attachment.php?aid=758220

作者: 远远娘 时间: 2013-4-29 16:59 标题: 8

8.

图片附件: 008.jpg (2013-4-29 16:59, 216.87 KB) / 该附件被下载次数 10
http://ww123.net/attachment.php?aid=758221

作者: 远远娘 时间: 2013-4-29 17:06 标题: 9

9.

图片附件: 009_副本.jpg (2013-4-29 17:06, 244.41 KB) / 该附件被下载次数 14
http://ww123.net/attachment.php?aid=758222

作者: 远远娘 时间: 2013-4-29 17:08 标题: 10

10.

图片附件: 010.jpg (2013-4-29 17:08, 232.9 KB) / 该附件被下载次数 23
http://ww123.net/attachment.php?aid=758223

作者: 远远娘 时间: 2013-4-29 17:12

后面还有9页，暂时先传这么多，如果想要全的短我邮箱我发给大家吧，这样发图片很影响页面打开速度也影响别人看帖。

我传的内容就是来自《好妈妈胜过好老师》这本书。我身边也见到过有给孩子吃药的家长，说是去医院诊断过的，他们宁可相信医院也不相信自己的孩子，我认为多动症并没有真正的科学依据，我身边见到的被冠以多动症称呼的孩子，几乎都是孩子顽皮好动+环境不能理解儿童+不正确地对待导致的结果。孩子非常可怜！.

作者: ccpaging 时间: 2013-4-29 19:13

引用:

原帖由 远远娘 于 2013-4-29 16:34 发表 $\"\"$
等下你看下我上传的资料吧，我跟作者的观点一样，不存在所谓的儿童多动症，从你儿子能够专注一些事情来看，他在专注力上是完全正常的儿童。

以下这一段摘自：
国小特殊教育第 47 期民 98 年 6 月 64-71 页
国小特殊教育 64
ADHD 资优生的特质与区辨
吴怡慧、曾薷莹

四、只对电子媒体产生长时间专注
欲分辨 ADHD，尚可询问父母对孩子的观察，是否能长时间投入单独的活动而未显注意力不集中或冲动。资优生的父母可能会很快地说：「对，没错！他很喜欢阅读；当他阅读的时候，会不动如山，能连续读好几个小时都没问题，而且会忽略任何周遭的事情」。这样的孩子几乎不可能有 ADHD。同样地，如果孩子能够聚精会神地组合模型船、乐高玩具、或进行其他复杂的事务，且专注超过 45 分钟以上，这也不像 ADHD 的孩子。

相较之下，有些父母可能会提到自己的孩子能专注在电子媒体上（如：电视、影片、或电脑游戏）。由于此类活动其实所需投注的脑力很少，多快速不断地改变孩子注意的目标，且持续给予增强；因此，这类活动通常能抓住任何一个孩子的注意力，当然连ADHD 孩子也不例外 (Borcherding et al.,1988; Douglas & Parry, 1994; Wigal et al.,1998) 。故此，能专注于电子媒体，并不表示孩子对其他事物也能抱以相同的专注。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
另外，我觉得家长面临这种情况，策略之一是：接受孩子的行为表现，专注于帮助孩子解决他所面临的问难，莫问前程。.

作者: 远远娘 时间: 2013-4-29 20:01

网瘾和游戏瘾，多是孩子心理问题和教育不当导致，心理问题，同样是教育不当导致，包括父母或老师粗暴对待，冷漠对待，过分苛责等等。

英国4岁孩子ipad成瘾，若是这么小的孩子不给她ipad玩儿，她会成瘾吗？谁能说他是天生就有这个“病”？ADHD不过是人们把教育的错误归结到孩子身上罢了，可悲的是这么多父母认为自己的孩子有病。对于父母和老师来说，找自己的原因总是难的，挑孩子的问题总是容易得多。父母无法左右老师，但父母可以努力去改变自己，也可以主动选择改变环境。.

作者: tiger.0309 时间: 2013-4-29 22:37 标题: 回复 58楼远远娘的帖子

谢谢远远娘，这本书我有的，是一年级的时候买的，内容都忘了，经你提醒我得再重新看看。家里的育儿书买了不下30本，就是实践操作不好。

作者: franco 时间: 2013-4-29 22:52

家庭是一个复印机，父母亲是原件，孩子是复印件。

当复印件有问题的时候，最简单的逻辑思维应该是：马上去找原件，看看原件出了什么问题。只有把原件上的问题都纠正之后，复印件的问题才能自动得到纠正。

如果不去找原件的问题，不管把复印件如何涂改，也不可能出现下一张好的复印件，这叫“缘木求鱼”。

事实是：今天中国的父母亲，99.9%的都不知道找原件的问题，故此不管花多少钱，费多少力气，还是无法解决复印件的问题。

[ 本帖最后由 franco 于 2013-4-29 22:53 编辑 ].

作者: tiger.0309 时间: 2013-4-29 22:57 标题: 回复 60楼远远娘的帖子

由于孩子在学校总是来不及做作业和做卷子，有时甚至不做，上课不听，在下面折纸，所以老师让去儿童医院查一查。听讲座的时候，医生说：ADHD的儿童的脑电图与正常的孩子不一样。但是我们脑电图都是正常的，当时我很困惑，医生说你们主要是注意力不集中很严重，如果不吃药的话，会影响他的学业，他每次考试都很差，会越来越没有自信，甚至自卑，对于家长和老师的批评会越来越对抗~.

作者: ccpaging 时间: 2013-4-29 23:06 标题: 回复 63楼tiger.0309 的帖子

一周中，孩子除了学校之外还有什么运动吗？多长时间？.

作者: tiger.0309 时间: 2013-4-29 23:19

现在没有了，曾经在二年级时，让他1周3次游泳，但是每次游完泳，晚上写作业就会睡着，不想写作业。所以停了。.

作者: tiger.0309 时间: 2013-4-29 23:28 标题: 回复 64楼ccpaging 的帖子

感觉这个孩子就是不想读书，也不爱读书。我的要求已经是最低限度了：不谈分数，与同学同步，不要老师天天发短消息这个没有做那个要补。说实话，只要一看见老师的短信和红字，我的血压立马上升，快崩溃了。.

作者: 远远娘 时间: 2013-4-30 08:31 标题: 回复 66楼tiger.0309 的帖子

正好五一放假，你给孩子在网上找找“我爱发明”节目的视频，看孩子爱不爱看。.

作者: 远远娘 时间: 2013-4-30 08:33

你有这书就好了，我昨晚还想今天要不要把剩下10页都发上来呢，后面写的内容也很关键的。
连我儿子都说，要按ADHD的诊断标准，连他们班最乖的女生恐怕也要被确诊。.

作者: 远远娘 时间: 2013-4-30 08:34

“我爱发明”找一些做车、飞机的给孩子看，或者让孩子自己挑喜欢的先看。.

作者: tommi妈妈 时间: 2013-4-30 08:43

引用:

原帖由 tiger.0309 于 2013-4-29 22:37 发表 $\"\"$
谢谢远远娘，这本书我有的，是一年级的时候买的，内容都忘了，经你提醒我得再重新看看。家里的育儿书买了不下30本，就是实践操作不好。

提醒, 这本书的作者并非医学专业人员。.

作者: 远远娘 时间: 2013-4-30 08:43 标题: 回复 63楼tiger.0309 的帖子

我认为他很有可能比班上大多数孩子都聪明，他不是随波逐流默默忍受的孩子，他有判断能力，那些课他不喜欢他就不听，大多数孩子选择“听话”，说明他是个有勇气的孩子，哪怕是无意识的勇气，也说明他关注自己要什么，而不是别人要他做什么。
停药是治愈的开始。.

作者: 远远娘 时间: 2013-4-30 08:46 标题: 回复 70楼tommi妈妈的帖子

不错，但是蒙特梭利以前就是神经科的医生，而且是医学博士。.

作者: tommi妈妈 时间: 2013-4-30 08:54

引用:

原帖由 远远娘 于 2013-4-30 08:33 发表 $\"\"$
你有这书就好了，我昨晚还想今天要不要把剩下10页都发上来呢，后面写的内容也很关键的。
连我儿子都说，要按ADHD的诊断标准，连他们班最乖的女生恐怕也要被确诊。

这本书的作者非医学专业人员，对ADHD似懂非懂，所讲的似是而非。.

作者: tommi妈妈 时间: 2013-4-30 08:56

引用:

原帖由 远远娘 于 2013-4-30 08:46 发表 $\"\"$
不错，但是蒙特梭利以前就是神经科的医生，而且是医学博士。

蒙特梭利，那是在差不多100年以前。

作者: 远远娘 时间: 2013-4-30 09:14 标题: 回复 74楼tommi妈妈的帖子

从100多年以前到现在，儿童的心智发展规律并没有变。

ADHD是个不存在的“病”。.

作者: tommi妈妈 时间: 2013-4-30 09:23

引用:

原帖由 远远娘 于 2013-4-30 09:14 发表 $\"\"$
从100多年以前到现在，儿童的心智发展规律并没有变。
ADHD是个不存在的“病”。

‘从100多年以前到现在，儿童的心智发展规律并没有变。

， ADHD是个不存在的“病”。’
没太明白两者之间的联系？能解释一下吗？.

作者: tommi妈妈 时间: 2013-4-30 11:35

引用:

原帖由 tiger.0309 于 2013-4-27 17:14 发表 $\"\"$
你批评的对，就是因为没有能力，才会想到让孩子换个环境，在老师的指导下有所改变。可能你们家的孩子比较出色，体会不到我们这些ADHD家长的苦恼，有谁愿意乱花钱？

非常理解你的感受。中国目前的应试教育对落后孩子打击是非常大的。学校和社会也缺乏相应的特殊支持。家长的压力沉重。

方便告诉（可短信）你孩子现在几年级?几月出生的？在读学校是相对要求高/抓的比较紧的吗? 孩子各科成绩在班上经常处于什么百分位？老师/学校/同学对落后孩子是什么样的态度？老师是否比较容易沟通？家里平时主要是谁照顾辅导孩子？父母都参与吗？

有关ADHD：ADHD是比较难诊断的，中国很少有医生（包括专科医生）受过儿童精神（心理）病学的严格训练，好的医生极少。诊断的可靠性，以及是否使用药物治疗#需要慎重考虑。
# 虽然药物总体上是比较安全的。

[ 本帖最后由 tommi妈妈于 2013-4-30 14:19 编辑 ].

作者: 远远娘 时间: 2013-4-30 13:00

引用:

原帖由 tommi妈妈 于 2013-4-30 09:23 发表 $\"\"$

‘从100多年以前到现在，儿童的心智发展规律并没有变。， ADHD是个不存在的“病”。’
没太明白两者之间的联系？能解释一下吗？

＂从100多年以前到现在，儿童的心智发展规律并没有变。＂是回应你所说蒙特梭利是100年前的说法的。
ADHD是个不存在的＂病＂，只是重述我的观点。.

作者: 远远娘 时间: 2013-4-30 13:25 标题: 回复 77楼tommi妈妈的帖子

你们没在那个环境待过，虽然听说过很多，但感受还是会不一样，而我儿子就真实地承受过，我是跟儿子一起走过来的。我儿子从二年级起就不爱上课了，因为老师讲的课不吸引他，老师说，什么都被没收了，他也照样能玩儿，玩儿脑子里想像出来的东西，偶尔借助他自己的手。课堂练习他基本不做，老师在教室里绕好几圈他就是不做，晚托班老师坐在他身边让他做作业他都不做。班主任拿他没办法，晚托班老师每天看到我来接孩子就像盼星星盼月亮一样，我一点也不夸张。好在所有的老师倒都没有对他有多过分，不然我们肯定折腾不到四下就要出来了。
他四年级有段时间骨折在家休息，数学和英文都是在家自学，语文我会挑课文给他讲几课，他爱听极了，我曾认真问过老师上课时他的感受，问过几次我就心里雪亮了。
一是老师讲的确实不好，二是教室里的气氛是不对的，控制教室的是老师的权力，孩子们怕犯错被罚被责骂的恐惧，而不是学习的乐趣。和雷夫所说的情况何其相似。.

作者: 远远娘 时间: 2013-4-30 13:35

当时我们在家自学的时间里，每天不多时间就把学校的进度学完了，大部分是他自学，学的很开心，完全没有厌学情绪，而且极其自觉，剩下的时间看课外书，聊天，到户外玩儿。骨折休养好回到学校，不到一周孩子就厌学情绪再现。
现在的学校，老师说他完全是正常的孩子，跟其他孩子没什么不同。再也没有厌烦过作业，没有讨厌过上学，有两次自己做＂书＂的作业做到十一点还不睡。.

作者: 远远娘 时间: 2013-4-30 13:40

大多数的孩子，选择忍耐和顺从，我儿子不是。他同学里也有跟他很相似的，但大多数会＂审时度势＂，我问儿子为什么不肯，他答＂代价太大，要放弃的太多＂。他很清楚老师要什么，他就是不愿意。.

作者: tommi妈妈 时间: 2013-4-30 14:15

引用:

原帖由 远远娘 于 2013-4-30 13:25 发表 $\"\"$
你们没在那个环境待过，虽然听说过很多，但感受还是会不一样，而我儿子就真实地承受过，我是跟儿子一起走过来的。我儿子从二年级起就不爱上课了，因为老师讲的课不吸引他，老师说，什么都被没收了，他也照样能玩儿， ...

其实你所讲的我还是很能理解的。草率诊断，盲目扩大化是会给孩子和家庭带来伤害，甚至严重伤害。所以上面提醒了Tiger妈妈对诊断结论需要小心。
但也确确实实有孩子存在障碍，需要得到医疗关注。如果这部分孩子得不到及时的帮助，那也同样会对这些孩子和家庭造成影响。
对于疾病，我们还是需要比较科学的态度。

[ 本帖最后由 tommi妈妈于 2013-4-30 14:44 编辑 ].

作者: 远远娘 时间: 2013-4-30 15:30 标题: 回复 82楼tommi妈妈的帖子

是什么样的障碍需要到要吃药治疗呢？能排除孩子“障碍”的成因是受到了不正常的对待而引起的心理问题吗？如果确实有ADHD存在的充分证据，我也很想知道，包括到底怎样判别ADHD才是科学的？
我儿子跟我说，妈妈，你一定要劝人家不要吃药，那个药会让孩子智力下降的，也不要把那个孩子当成多动症，否则我们班的孩子都是多动症了。
我所遇到的被冠以多动症的孩子，无一例外是后天环境造成的，不理解儿童，没有走进孩子的内心，强制孩子按照大人的思维完成一些大人认为必须做的事情，长期的不接纳孩子、否定孩子，给孩子造成精神上的伤害。
我儿子在体制内遇到的老师当中最好的一个（评价标准是这个老师心中有爱，是个善良的人，她一直试图理解孩子），曾经这样跟我说，全班同学在想什么，我都知道，只有你儿子在想什么，我不知道，这个老师教了15年书，当时她的话着实吓了我一跳，而且她的话是很真诚地跟我说的，我那时很想不通为什么我儿子就那么让老师觉得一点办法都没有，但后来明白了，老师还是不理解孩子，没有走进孩子的心。.

作者: tommi妈妈 时间: 2013-4-30 16:44

引用:

原帖由 远远娘 于 2013-4-30 15:30 发表 $\"\"$
是什么样的障碍需要到要吃药治疗呢？能排除孩子“障碍”的成因是受到了不正常的对待而引起的心理问题吗？如果确实有ADHD存在的充分证据，我也很想知道，包括到底怎样判别ADHD才是科学的？
我儿子跟我说，妈妈，你一 ...

医学是高度复杂的，近20年有关ADHD peer review paper已经超过1万篇。有关ADHD确实存在争议。到目前为止，压倒多数的研究结果支持存在这一疾病。更多的讨论主要围绕诊断和药物治疗。

ADHD是因为孩子受到了不正常的对待引起的吗？
# 否。没有证据显示ADHD是只是因为孩子受到了不正常的对待引起的。

ADHD的治疗药物是否会降低孩子今后的智力？
# 目前没证据显示在医师的指导和监控下，ADHD会降低被治疗孩子的智力。.

作者: ccpaging 时间: 2013-4-30 17:47 标题: 回复 84楼tommi妈妈的帖子

1、有没有可靠的客观的标准以检测ADHD？我的意思是指不依赖于医生的主观判断。
2、有证据显示ADHD的治疗药物对孩子的智力没有影响吗？判断智力是否受损的客观标准是什么？.

作者: ccpaging 时间: 2013-4-30 17:59

刚才问了儿子。

问：小学老师有没有曾经说过谁有多动症？
答：没有。但幼儿园老师说过。
问：那你肯定有份了。
答：恩。
问：幼儿园时，你知道什么是多动症？
答：不知道。
问：现在知道多动症是什么意思吗？
答：知道了。
问：你觉得你小学的时候的表现算多动症吗？
答：是的。中学还好了。

这么说，中学就自愈了！.

作者: tommi妈妈 时间: 2013-4-30 18:12

引用:

原帖由 ccpaging 于 2013-4-30 17:47 发表 $\"\"$
1、有没有可靠的客观的标准以检测ADHD？我的意思是指不依赖于医生的主观判断。
2、有证据显示ADHD的治疗药物对孩子的智力没有影响吗？判断智力是否受损的客观标准是什么？

1、有没有可靠的客观的标准以检测ADHD？我的意思是指不依赖于医生的主观判断。
# 类似于很多其他精神障碍，ADHD目前还没有完全不需要医生主观判断的诊断标准。

2、有证据显示ADHD的治疗药物对孩子的智力没有影响吗？判断智力是否受损的客观标准是什么？
# 目前没有可靠证据，尤其缺乏长期研究证据显示ADHD的治疗药物对孩子的智力有显著性影响。注意，对智力的影响可能是负面的也可能是正面的。
通常采用一些测评工具，如最常见的IQ检测。

[ 本帖最后由 tommi妈妈于 2013-4-30 18:15 编辑 ].

作者: ccpaging 时间: 2013-4-30 18:25

后来，儿子问我。

问：那你小时候有多动症的同学吗？
答：那时没有人这么说。要是按现在的标准，正常的男孩子都有多动症。即使有少数不爱动的男孩子、、、
问：你们是不是也把他搞“正常”了。
答：是的。
问：那你们怎么弄的呢？
答：撩呗，撩毛了，大家都多动起来了。

我曾经花了几个学期的业余时间（放学后爸妈下班回家之前的时候）自制了一把铁丝枪，橡皮筋动力，纸质专用V型弹。晚上作业间隙休息的时候，在家的四楼阳台上练习射击，目标是10米外的几根输电线。10次能打中1－2次吧。
有一天，在课间休息的时候，我从最后一排击中了第二排某男同学的小脸蛋儿。然后，立刻收起枪左顾右盼。过了几分钟，还是被发现，同学冲了过来，我立刻从教室后门冲了出去，从四楼跑到一楼，躲起来。再上课铃响了，再冲过1楼走廊，从另一边回到4楼，走教室后门坐下。冬天，满头大汗。老师们早就见惯不惊了。

模糊记得那年11岁。那时，这些都是正常的男孩子。现在，算多动了吧？.

作者: ccpaging 时间: 2013-4-30 18:28 标题: 回复 87楼tommi妈妈的帖子

要搁我们那时候，治多动症的药恐怕不够吃，应该采取防疫打针的方式，我觉得。.

作者: ccpaging 时间: 2013-4-30 18:38 标题: 回复 87楼tommi妈妈的帖子

通常采用一些测评工具，如最常见的IQ检测。
===========================＝＝
一些台湾的学者研究中发现，小学生中有多动症症状的孩子，大部分的IQ测试分都比较高，甚至还有异常到超出资优班(Gifted)的。

那么，是否存在这样的孩子，既有ADHD又有Gifted？或者ADHD跟Gifted不具备强相关性？或者，您怎么理解这种现象呢？

[ 本帖最后由 ccpaging 于 2013-4-30 20:37 编辑 ].

作者: tommi妈妈 时间: 2013-4-30 20:59

引用:

原帖由 ccpaging 于 2013-4-30 18:38 发表 $\"\"$
通常采用一些测评工具，如最常见的IQ检测。
===========================＝＝
一些台湾的学者研究中发现，小学生中有多动症症状的孩子，大部分的IQ测试分都比较高，甚至还有异常到超出资优班(Gifted)的。

那么， ...

Meta-analysis显示ADHD患者的智商略低于对照。
查了近30年台湾发表的有关ADHD的文献，找不到研究结果ADHD患儿IQ较正常对照高的文献。.

作者: room_sxy 时间: 2013-4-30 21:06

引用:

原帖由 MiMiMom 于 2013-4-29 11:33 发表 $\"\"$
正确的作法是：上知名的教育机构的20人以下的小班，那里确实是有部分优秀师资的，很多是在职老师周末或假期出来兼职的

请问能举几个例子哪些是知名机构的小班，我指数学这块。谢谢，我不是托，我是真心求教。.

作者: ccpaging 时间: 2013-4-30 21:20

引用:

原帖由 tommi妈妈 于 2013-4-30 20:59 发表 $\"\"$

Meta-analysis显示ADHD患者的智商略低于对照。
查了近30年台湾发表的有关ADHD的文献，找不到研究结果ADHD患儿IQ较正常对照高的文献。

“ADHD患儿IQ较正常对照高”是我说错了。既然“Meta-analysis显示ADHD患者的智商略低于对照”，那么，你还坚持用IQ智商测试来判断ADHD吗？

专业一点，换句话说，是不是应该说，目前没有足够证据表明IQ智商测试跟ADHD有强相关性，或者朴实的说，治疗ADHD的药物不是什么“聪明药”？.

作者: room_sxy 时间: 2013-4-30 21:22

为什么成人没有了ADHD现象，成人都自愈了吗？我不是很相信这个说法。我身边也有朋友的孩子据说是ADHD，动作慢的，但是成绩不差的，妈妈比较辛苦。上来说一说，可能就舒服一些了。.

作者: tommi妈妈 时间: 2013-4-30 21:33

引用:

原帖由 ccpaging 于 2013-4-30 21:20 发表 $\"\"$

“ADHD患儿IQ较正常对照高”是我说错了。既然“Meta-analysis显示ADHD患者的智商略低于对照”，那么，你还坚持用IQ智商测试来判断ADHD吗？
专业一点，换句话说，是不是应该说，目前没有足够证据表明IQ智商测试 ...

我哪里说过用IQ智商测试来判断ADHD？.

作者: tommi妈妈 时间: 2013-4-30 21:34

引用:

原帖由 room_sxy 于 2013-4-30 21:22 发表 $\"\"$
为什么成人没有了ADHD现象，成人都自愈了吗？我不是很相信这个说法。我身边也有朋友的孩子据说是ADHD，动作慢的，但是成绩不差的，妈妈比较辛苦。上来说一说，可能就舒服一些了。

成人也有ADHD.

作者: tommi妈妈 时间: 2013-4-30 21:43

引用:

原帖由 ccpaging 于 2013-4-30 18:28 发表 $\"\"$
要搁我们那时候，治多动症的药恐怕不够吃，应该采取防疫打针的方式，我觉得。

原始社会，猿人，猩猩还差不多

作者: ccpaging 时间: 2013-4-30 22:04

引用:

原帖由 tommi妈妈 于 2013-4-30 21:33 发表 $\"\"$

我哪里说过用IQ智商测试来判断ADHD？

引用:

原帖由 tommi妈妈 于 2013-4-30 16:44 发表 $\"\"$

ADHD是因为孩子受到了不正常的对待引起的吗？
# 否。没有证据显示ADHD是只是因为孩子受到了不正常的对待引起的。

ADHD的治疗药物是否会降低孩子今后的智力？
# 目前没证据显示在医师的指导和监控下，ADHD会降低被治疗孩子的智力。 ...

一般说来，我们把影响孩子行为的因素简单地分成情商和智商两个部分。所谓“不正常对待”，我以为是属于情商养成的因素。您好像否定了情商是产生ADHD行为的因素的可能性，现在您似乎又否定了智商是产生ADHD行为的因素的可能性。

这就让我困惑了。您的真实意思是什么？您认为，ADHD跟什么因素有关？.

作者: ccpaging 时间: 2013-4-30 22:07

引用:

原帖由 tommi妈妈 于 2013-4-30 21:43 发表 $\"\"$

原始社会，猿人，猩猩还差不多

这话回的精辟入理。历史上，确实有教育方面的大师认为，个人的发展与人类历史的发展存在相似性。也就是说，一个人群的成长（我指学生），无论从情商还是智商来说，都要经历原始社会这个过程。而不是一生下来就是一个现代人。

学校的环境和老师可以加速发展的过程，却不能轻易跳过。

[ 本帖最后由 ccpaging 于 2013-4-30 22:11 编辑 ].

作者: tommi妈妈 时间: 2013-4-30 22:46

引用:

原帖由 ccpaging 于 2013-4-30 22:04 发表 $\"\"$

一般说来，我们把影响孩子行为的因素简单地分成情商和智商两个部分。所谓“不正常对待”，我以为是属于情商养成的因素。您好像否定了情商是产生ADHD行为的因素的可能性，现在您似乎又否定了智商是产生ADHD行 ...

你的推理基本可归纳为:
“不正常对待”=‘情商’，影响孩子行为的因素=情商+智商，孩子行为=ADHD

作者: tommi妈妈 时间: 2013-4-30 22:48

思维方式差距太大，我们有关ADHD这个话题不如就到这里吧。

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