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原帖由 不二周助 于 2012-3-10 00:34 发表
小学国际学校，中学还能上国内学校？那真是人才了。国际学校小孩考国内学校的数学，及格也困难。

也未必的。
举个今天碰到的孩子。一路国际学校到高中转到了上海4大名校之一最牛的班级。前半年开了不少红灯，但半年后就跟上了，而且也读得蛮轻松。 毫无疑问这是个相当聪明的孩子，但能进4大名校厉害班的那个不是高智商的孩子。.

引用:

原帖由 不二周助 于 2012-3-11 11:42 发表
这我都了解，我朋友的小孩在纯国际学校里年级数学第一名到国内很好的小学五年级的选拔只考了四十几分。思路和教的东西不一样的。连考试习惯都不一样。

还有个重要原因。不少国际学校、国际部的家长从来就没希望孩子去学那么难的数学。
这么难的数学除了国内应试，对孩子未来的发展有多大意义？
为何要浪费这个时间？.

引用:

原帖由 不二周助 于 2012-4-8 19:50 发表
他读的是什么样的国际小学和初中？我估计不是很彻底国际化的那种。否则他的语文就基本不可能跟上。

他读的是纯国际学校。 在体制学校时语文成绩中游。.

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原帖由 Derek妈妈 于 2012-4-8 19:55 发表
同样很好奇这个例子，我知道外籍孩子可以跟读华师大二附中的国内班，是这样转进去的吗？当我知道这个的时候，还一直困惑，普通外籍孩子怎么可能跟上二附中的国内班呢，那都是体制内牛娃中的牛娃呀？如果有实例的 ...

这是个非常聪明的孩子，但我相信在4大名校中和他智力不相上下的孩子还是有些的。
今天与这个孩子和他的父亲都交流了一会。孩子思维非常流畅，对事物的看法很有自己独特的见解。孩子的父亲在教育上非常有远见。这个孩子目前在全世界非常著名的学校读书。
因为没有征得孩子和他家人的同意抱歉不方便透露更多细节。.

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原帖由 不二周助 于 2012-4-8 20:24 发表
父母在上面花的力气肯定不少的，这是很多种因素造成的结果。但我也不明白为什么要读国内的高中，既然已经在国际学校读了，没有很大的必要读国内的高中，倒是去读国外的高中更合适。

也是因为思想有摇摆。这种心理在中国家长中是很常见的。
当然‘绞肉机’里滚了一圈后，最后自然明白该做何选择了。.

建议考虑转国际学校/双语国际部

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原帖由 jane2012 于 2012-4-9 10:15 发表
还有一个问题，我们要9年级到美国读高中，现在要开始准备ssat，而平和的英文显然不够，这也是我们萌发转学的想法。而中考我们肯定不参加了。

现在想想，小四就应该变了。一想到这个，这两天突然开始着急上火，还请 ...

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原帖由 kathyzhang0703 于 2012-4-9 11:52 发表
平和的国际部很早就有了，但是为什么没有办得那么好，或者说没有象国内部那样趋之若鹜是有原因的，我说到这里可能又有妈妈不乐意了。

确实平和国际部让很多BBMM很失望..

择校被家长讨论的比较多的考虑因素是今后考大学. 但作为家长可能要看得更远些.  考进大学仅仅是人生(独立)开始第一步, 真正的考验还在后面. 如果有个孩子考进哈佛,家长一定会欢喜雀跃, 周围的人也一定羡慕无比, 一定会觉得教育已经获得了巨大成功. 但在哈佛,能听懂课的学生只占了30%.  如果主要是通过大量训练获得了很强的应试能力从而考进了名校, 即使进去也会读得非常累. 而且, 往往缺乏真正的学习兴趣和动力, 也不太知道自己的真正志向.,  从而无法走得很远.  另外, 即使名校毕业, 如果缺乏实际能力, 工作事业也不会很成功.

所以个人认为在择校时不能只看到一些应试型学校在考大学时所取得的成绩, 但却忽略/低估了应试型教育对孩子长远发展的杀伤力..

赞同! 现在的语文教育机械训练的很多, 说教洗脑的东西也不少, 文化传承的东西说实话真没觉得怎么好.

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原帖由 jane2012 于 2012-4-9 13:25 发表
学校刚刚准备先考察一下。呵呵

说到中国文化，很认同你说的。只是在国内班念下来，发现最有用的就是把字认好了，其他好像没学会什么。最令人难以接受好像是语文教材，真的是好文章不选呀，好多都是说教的，看下来 ...

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确实这样.标准测试分数, 名牌大学入取率什么的,很容易量化,对家长有直观的吸引力, 很容易就成为很多家长最关注,甚至是追求的目标.

而探索好奇心,创造力, 独立挑战性思维,语言-沟通, 人际-情绪, 性格, 团队, 动手应用, 道德的力量, 独特性等等很难度量. 但这些很难度量的东西,实实在在确确实实在未来的生活和工作中起极大作用甚至是决定性的.

而这点在择校中似乎还没得到家长的足够重视.

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原帖由 loveruixi 于 2012-4-9 13:29 发表
tommi妈妈说得有道理,即使升入名牌大学,孩子的人生路也只是走了一段而已,并不代表以后就一切顺利.

但是对于大多数家长来说,大学,分数更直观一些,而其他能力,品格比较抽象,如何培养,培养的结果如何并不能量化.

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那些'软能力'的培养虽然很难精确量化, 但从很多地方还是不难看到和判断的, 如教育的理念, 方法, 课程的安排与设计, 老师, 应试的程度, 学校的文化, 学生的行为,课外活动等等.

比如一个学校有大量考试,学校,老师, 同学,家长都是主要盯着学习成绩,绝大多数时间都是在准备应考. 学校和老师的好坏,学生的369等都是以此为主要标准. 课外活动, 兴趣爱好, 学校干部讲到底或多或少是为了能增加考上名牌大学的砝码. 这样的学校不用多看, 在'软能力'培养上一定好不了.

反之, 孩子回来主动告诉你到现在还没有拿到risk taking的奖励卡, 无论在家里还是外面都在提醒BBMM这废物应该收好re-cycle, re-use, 隔3差5的就看到学校又要到哪里去社会考察, 不少作业都是需要团队合作才能完成, 很多project都是open ended, 体育老师通知家长哪怕下雨都有可能要在户外运动, 那怕全班最差只要努力了, 与自己比进步了就会得到班级甚至年级的大奖...... 这样的学校, 相信也用不着多看便知其教育质量.

再举个似乎有点玄的例子, 接送孩子上学/放学, 只凭短短几分钟的观察, 基本就能很准确地区分出国际部和国内部的孩子.

.....可以举出很多很多的例子. 家长其实只要静下心来, 问问到底什么才是对孩子今后的工作和生活真正重要的. 或许看法就会不同.

引用:

原帖由 Derek妈妈 于 2012-4-9 13:43 发表
虽然很认可你的话，但是对于如何评价探索型的课程，轻松愉快的教育如何给到孩子更长远的发展这点上，其实是很困惑的。不可否认的是，应试型的教育给到了家长一个清晰的评价标准，让家长非常明了在目前这个节点上，孩 ...

[ 本帖最后由 tommi妈妈 于 2012-4-10 00:00 编辑 ].

是的. 对大部分工薪阶层. 国际学校/国际部的昂贵学费是必须要考虑的.

出去读中学更是如此. 前些天参加了一个海外留学(主要是中学)的研讨会. 中国目前送孩子出去读中学的人数以井喷的速度增长. 但海外好点私立学校的费用还是很辣手的.

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原帖由 kathyzhang0703 于 2012-4-10 10:05 发表
这些都是事实。

只是一个人的成长过程很长，而国际班/国际部/国际学校好像是这几年才兴起的，我们需要时间来考证这样的模式对孩子成长过程的影响到底有多大。可以肯定的说，国际部的教学形式一定比僵化的公立教学 ...

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原帖由 itcmich 于 2012-5-11 16:15 发表
我觉得很简单，你要让他在国内念大学还是国外念大学
国内——〉体制内
国外——〉体制外
任何事情都是这样的，没有退路可走

真是这么回事，没有中间道路可走。
所谓2条腿走路只是听上去很美。.

引用:

原帖由 不二周助 于 2012-5-11 16:37 发表
这个体制内英语加强版和国际学校（国际部）是完全不一样的。不过学习习惯肯定是国内学校要好，包括考试习惯。就是说进国内学校要补英语，进国际学校要抓学习习惯。这两者看你擅长。因为都很难的。一个是英语脱节，一 ...

赞同应试是体制内好，不赞同学习习惯是体制内好。
绝大多数体制内学生是被‘习惯’，其实缺乏发自内心的学习动力和兴趣，缺乏批判性学习的能力。
到了主要靠自主学习为主时，体制内教育的弊端就会显现。.

引用:

原帖由 itcmich 于 2012-5-12 06:59 发表
我觉得缺心眼这个不用太担心，我有个同事9岁去美国，然后回来工作，对比中国人来说，是比较单纯和朴实，但也很努力和易于沟通，逢到有外国人的场合就相对吃得开，对比中国人来说，他那种自信和富足平和的心态很少有
...

很赞同。
所谓；缺心眼’并不是傻，也不是‘情商’低没有社交能力，只是更多了真诚和直率。 而这种品德无论是在那里，无论是国企外企都是很受欢迎的。而且越到高层，这越是一种力量.

引用:

原帖由 不二周助 于 2012-5-12 20:13 发表
学习习惯其实是靠家长培养的。但是，家长培养的前提也和学校有关。如果学校里对作业的写字要求，格式，对订正，默写，等等都很重视的话，再配合家长的督促，小时候就能比较容易地养成良好的学习习惯。因为体制内 ...

您认为那些学习习惯培养进入大学/走上社会后是重要的？

在这些重要的学习习惯养成中，那些体制内的比体制外好?

按时完成作业？预习复习？不掉东西？不请假旅游? 上课必须坐端正？.....

[ 本帖最后由 tommi妈妈 于 2012-5-13 09:54 编辑 ].

引用:

原帖由 jane2012 于 2012-5-12 23:32 发表
按照我现在的理解，其实小学1-3年级放在体制内学校学习比较好，四年级转国际部。

原因：中文1-2年级主要认字，3年级写小篇中文作文，小孩中文底子打得好；否则在国际部，中文一般学不好。4年级后体制内中文教学基 ...

纯国际学校, 中文将会是很大挑战. 尤其是在中学阶段就出国读的更是如此. 哪怕是小4转, 这也同样会是问题. 对于任何语言而言, 要有真正好的功底,至少需要近10年的苦功. 反过来, 体制内转国际, 英语需要1-2年的时间才能赶上. 另外还存在是否能被录取的问题. 前不久和一个双语国际部负责招生的聊, 他们基本不再招体制内转的. 就目前形势看体制内要转国际可能会越来越难了.  

对于双语国际部, 中文基本不是问题.

[ 本帖最后由 tommi妈妈 于 2012-5-13 01:32 编辑 ].

我们在体制外. 下面是我看到的
就我孩子的学校, 学习也不轻松. 只是与体制内学习的内容和方法有较大差异, 少了很多机械练习的, 超纲的,以及应试的.
体制外有不少中国家长课外补语文和数学的, 但就比例而言是低于体制内名校的. 相反补习英语的比例较高.
体制外中国家长也有很少管孩子的,但平均而言可能比体制内家长投入的时间和精力要大.

引用:

原帖由 MARY宝贝 于 2012-5-12 22:42 发表
说得非常有道理。体制内外各有利弊，个人觉的小学读体制内，中学可以转到体制外。体制外的学校还是比较松，而家长就会比较累了。我女儿很多朋友是这样的：体制内补英文很多，体制外补中文，数学，还有英文，当然 ...

[ 本帖最后由 tommi妈妈 于 2012-5-13 09:54 编辑 ].

如果我们都同意内在的，持续（终身）的学习兴趣和动力；独立和批判性地思考；善于和热衷于发现问题，提出问题，解决问题等这些才是真正重要的学习习惯，那么是否中国体制内的教育在学习习惯培养方面比体制外（国际）的好？

中国学生（从小学-大学）人均课外阅读量远低于绝大多数如果不是所有发达国家。中国培养的学生除了应试内容外，知识面也相对较窄。高考结束后，将课本撕个粉碎不是个别现象。高考结束进入大学相对更自由更需要自觉学习的阶段，相当比例的不知道该如何学习，也失去了刻苦学习的动力。独立思考，问题解决能力，那更是薄弱。无论是和国企，民企，外企的经理，HR交流，印象中还真不记得有一个人认为中国学生这方面是强的。无数的报道，调查几乎毫无例外的发现同样的问题。

这些事实显示，那些体制内教育通常所关注和培养的所谓‘好习惯’，对孩子今后发展未必有什么积极作用。芬兰, 全世界教育最好的国家之一, 如果就您上面提及的一些'习惯'养成氛围而言那可算得上极差. 但芬兰学生的学习习惯就真的不如中国学生吗?
   
赞同好的教育环境(学校和家庭)对孩子影响不小, 太多富有潜力和特质孩子的发展被抑制甚至扼杀在了现行的体制教育下. 不是说国际化教育什么都好, 但体制内与其比, 我觉得差距不是一点点。

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原帖由 不二周助 于 2012-5-14 08:24 发表
不。我认为比较重要的就是让孩子养成勤于思考，自己学习的习惯。虽然这也是国外教育的一个方向，但在具体落实的情况中千差万别，很多孩子就一直那么懒洋洋地下去了。当然如果是外国人，他不在乎，他有另外属于他自己 ...

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原帖由 快乐小猪妈妈 于 2012-5-14 18:05 发表
无论是和国企，民企，外企的经理，HR交流，印象中还真不记得有一个人认为中国学生这方面是强的。无数的报道，调查几乎毫无例外的发现同样的问题。

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我上面写的不是论调，而是我所了解到的事实。

有中国人能担任到外企的区域领导，与体制内培养出来者总体上在独立思考，发现解决问题上比较弱并不矛盾。中国人并不比别的民族别的国家人笨，但现有的教育使得很多人的潜力远没有得到充分发展，甚至使相当部分人受到了抑制。.

个人观察容易有偏倚。随便在百度或google中输入类似中国，学生，能力等关键词，或更严谨些去查相关的研究。我想中国学生独立思考等能力是强还是弱应该很容易知道的。

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原帖由 快乐小猪妈妈 于 2012-5-14 22:00 发表
哦，我了解到的事实正好跟你的相反。
但是有一点，中国人比较崇洋，即使是本土的中国人，很多人一定也要问问，是否他曾经留洋，等等。。。

[ 本帖最后由 tommi妈妈 于 2012-5-14 22:35 编辑 ].

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原帖由 Ageji_Mom 于 2012-5-14 10:04 发表
......家长把孩子捧在手心＂喂养＂出来的小孩后劲不足。尊重小孩的兴趣、培养小孩自主、自觉地学习则会让小孩受益无穷，家长也轻松。不用当推爸推妈，是小孩的兴趣在推着他自己走。小孩自己有无兴趣差别实在太大了。没兴趣的,你买来书叫他看他也不看。有兴趣的,他会自己开书单、请你去买来看.....

很赞同！.

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原帖由 Ageji_Mom 于 2012-5-16 08:32 发表
中国人确实勤奋，但创新能力未必天生就弱。不正确的教育方法能把天才变为庸才，画家变成画匠，科学家变成技工。

中国学生普遍应试能力挺强（哪怕是在国外），但课堂上参与程度低，老师满堂灌，鲜有从引导学生发现 ...

很赞同。.

引用:

原帖由 venetian 于 2012-5-14 09:03 发表
... 看看人生的大picture...

说得好！
在教育上，粗糙的正确胜过精确的错误。.