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原帖由 yuyan7381 于 2008-5-10 21:06 发表
生而知之，指得是靠自己的悟性去明白，而不是别人教的；学而之知是努力学习后而知道；困而知之就是说非常勤奋、疲惫而知道。这是指人的悟性的高低。我总认为，一个人，一个孩子只有自己去领悟，他才会走得远。知之不 ...

看了您的发言，觉得您想法中的一些问题也是我一直在思考的，比如人的复杂性的问题，比如学前教育该到怎样程度的问题等。
有天和王老师聊了所谓聪明和笨的标准问题，王老师认为聪明是有放之四海而皆准的标准，因此可以通过建模及数据分析加以测量，但是我觉得即使能够测量也只能说明一个方面，不是大多数更不是全部，因为这涉及到人的复杂性问题，一是生物层面的复杂性，二是社会层面的复杂性以及两者交叉影响形成的复杂性。
首先，我私底下认为，将来决定一个人是否成功，智力、性格、习惯、志趣、环境等等都是影响的要素，一个人将来的人生轨迹会受这些多重作用力的影响，而智力的影响力在其中只是力的一个方面，不是大多数更不是全部。
其次，我觉得现在的教育走进了歧途，离教育的本质越来越远。在我看来，教育的本质在于人不断获得自我提升的动力，而这种动力应该是内生的，而不是外来的。人的生长就该契合自然的规律，象大自然的万事万物一样，在一种自然的状态下生长，允许其有快有慢，有先有后，有疏有密，要给予耐心和时间。但是，我们现在的教育无法进行原始状态下的精耕细作，大踏步地开始机器化大生产的机耕作业，以一种MS高效率的方式来实现对人的教育和改造。人不再被允许自然生长的后果是什么呢？首生就是人的主动性被剥夺了，其次是可持续性被削弱了。很多人在进了大学以后，就不再努力学习，很多人在找到一份体面的工作后，就不再愿意提升自己，或许这些都可以从某一方面证明我们现行教育模式的不可持续。学习该是一辈子的事情，是为了自己不是为了别人的呀。华德福教育认为，当我们身体的某方面在成长初期被过度使用，就有出现硬化的可能，其害处在短期内可能看不见，但它带来的损害会在几十年后体现出来。比如说童年过度地学习，会导致成年后心脏病或其它疾病发生的概率大大增加。当很多人满足于孩子认了几千字，做了多少公文数学，参加了多少兴趣班时，可能想不到这些会给几十年后的孩子带来什么吧。教育的主体是人不是机器，对我们来说，还是要给予孩子们充分自由生长的空间，顺其自然，顺乎天性。
一些浅见，欢迎拍砖。.

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原帖由 wangwenge 于 2008-5-11 09:06 发表

教育走入歧途一说，很类似今年来流行的“教育生态论”，只是你的比较激进，有回归原始的意思。教育的功用性最佳表达就是父母教孩子、师傅带徒弟。但现实中对6-18岁就难操作了。
大学生阶段不愿意学，就是大家感觉 ...

其实我觉得我一点都不激进，我只是不想过多地为难孩子，不愿意在她觉得学习一样东西比较困难的情况下逼迫她学习，学习该是水到渠成的事情。哪怕在别人看来，我的孩子有多落后，我仍然希望给予她时间和耐心而不想透支她的未来。关于学习的动力是多种多样的，现阶段大多数人的动力是为了考好的分数，进好的学校，评更高的职称……也就是说有现实的功利需要。但是我想，真正判断一个人是不是能够有长久的学习动力和学习意意，应该不只是为了功利的目标。当什么时候学习不再为了任何一个目标，任何一个人，而只是为了自己内心的满足或者说是理想，那才是真正充沛的动力，才能真正激发出自身的潜能和创造力。这种动力来源于内心真正的热爱，以及愿意为此付出艰苦努力的执着。看来我们关于教育的认识有根本的区别，还是各自保留吧。.

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原帖由 pm_simple 于 2008-5-12 12:18 发表


我觉得要等到那个理想的点，小孩子同样会错失很多。知识是智慧的积累，虽然我也希望我能从原始社会一点一点自己体会到当今科技\人文境界的普及水平。但这似乎是一个遥不可及的幻想。小孩子的接受能力似乎很有适应 ...

呵呵，您说的是对的，孩子就象一个空杯子，你往里面装什么他就有什么，我也并不否认有早慧及具有超强承受能力的孩子，重要的是度，也就是那个点，关于这个点的把握可真是超级难题。因为这里的父母是真正关注教育的，所以我也就有感而发，胡诌了几句。知易行难，懂得道理并不代表就一定能够做到，教育是一件凭直觉的事情，那个点只有与孩子朝夕相处的父母才有可能感受到，过多地寄望于学校和老师，是不现实的。您也别真的认为我就是一切顺其自然的忠实执行者，很多情况下，事情并不象想象中那么容易。虽然我也努力去放松心态，可人毕竟不是生活在真空当中的。就象前几天，打电话给孩子的小提琴老师，希望他把进度放慢，把难度降低，并且告诉老师，我们学习音乐的目标只是为了让她能够热爱音乐，没有过高的期望。但是老师说，很多技能训练，过了她这个年龄就可能再也无法达到了，我只能无语，因为女儿在他眼里是块好材料，不加以雕琢，他觉得可惜。因此，我也就只能听任着孩子被逼迫，所以您看，知行一致并不容易，我们所能做的，就是不去和别人比较，在尽可能放松的状态下努力做好自己，不断地完善自己。我对自己和孩子都是这个要求。.

关于学习乐器，技术是基础，小孩子的敏感度和可塑性都要高于成人，在十岁之前进行相关的技术训练会更省力也更容易见效。对于音乐的理解则需要后天不断地学习、积累、感悟。中西方文化背景不同、思维方式不同的确是学习西洋乐器的一个障碍，可是我们的目标也不是为了培养大师啥的，只是想多提供给孩子一个丰富生活，表达情感或者说是社会交往的渠道。老师觉得我的期望太低了，可我就是那么想的，我的想法是对孩子不要抱任何期望~~~估计要被板砖砸S了，忽忽~~~~~.

不同的乐器有不同的声音和曲目，而这些曲目通常是和文化背景相关联。在古代，音乐、诗歌和戏剧是联系在一起的，这方面中外都一样，只是形式、内容有所不同，表现出的就是文化和信仰的差异。我同意你所说的，要学哪方面的乐器，就要更多地接触哪方面的文化，包括信仰，不然很难有精准和独到的理解与表现。现在学西洋乐器的比学国乐的人要多很多，是和西方的文化强势有关，我们自己的传统文化一直处在被边缘化的状态下，我们的文化自信自甲午战争起，就不断地被打击，直到现在都没有复苏。所以学国乐在当前是需要有勇气的，因为知音难觅哦~~~~我们国家前些时间去梵蒂冈演出，为啥是上海爱乐乐队和上海歌剧院而不是民乐团呢？为啥演奏的曲目是莫扎特的《安魄曲》而不是《二泉映月》呢？原因很好理解，因为我们是去和世界沟通，需要用世界性的语言，用别人熟悉的语言，我们需要学习西方，也需要西方了解我们，仅此而已。我想我们的孩子都应该要有做世界人的打算，因此，学习了解世界通用的语言是必要的。
哎~~报歉啊楼主,俺这一啰嗦,这主题奏漂移到爪哇国去了~~~~~打住打住~~~~~

[ 本帖最后由 芋艿小丸子 于 2008-5-12 17:49 编辑 ].

面对西方的音乐和绘画，我觉得自己真的很无知，但我喜欢看，也喜欢听，觉得它们可以让心灵宁静。这是一种富足状态下自然而然流淌出来的东西，有时候，我甚至觉得它们曾经达到的那种高度，后人怕是再也难以企及。同样的，不仅仅是西方的艺术，中国古代艺术所达到的高度，也只能令后人望其项背。我们有精妙的文言文，有多得数不清的诗辞歌赋，有至今还闪着智慧光芒的诸子百家学说……可是不要说我们的中学生了，就连博士生、硕士生甚至他们的导师又看过多少古代典籍呢？有时候和朋友开玩笑说，我们现在研究生、博士生的人文素养，甚至不及古代的穷酸秀才，呵呵～～～传统文化在被一次次革命和运动肢解后，要重新拼接起来，谈何容易。
又扯远了，把话题拉回来，不管西方世界主流的价值观和审美观如何，我觉得我们必须要让我们的孩子，学习本国传统文化的精髓，又掌握与世界沟通的技巧，没有本国文化作为根本，就成了一叶浮萍，没有掌握与世界沟通的能力，就只能孤芳自赏。一直以来，我都觉得一定要让好的东西占领住孩子的阵地，把根基打好了，今后面对纷繁复杂的世界，就有鉴赏和判断的能力了。一个热爱古典音乐的孩子，通常是不太喜欢听流行音乐的，所以需要尽早地给孩子的感官建立起美感，建立的方法除了家长身体力行地去爱好和学习，还可以通过创设环境来潜移默化～～～所以从这个视角来说，陪伴孩子成长的过程，也是我们自我成长和更新的过程。
话又多了～～～唉，被你们害惨了～～～～

[ 本帖最后由 芋艿小丸子 于 2008-5-12 23:53 编辑 ].

您关于音乐和科研的比较挺有意思的，爱因斯坦是科学家，可他拉小提琴也很了得，呵呵～～～当理性与感性结合，当科学与艺术相融，且两者之间达到一个均衡的值时，人的潜能就可以迸发，有如灵光乍现一般～～～不知道偶的这种认识对不对，有机会把赵晓声的书找来看看～～～～

[ 本帖最后由 芋艿小丸子 于 2008-5-13 00:06 编辑 ].

呵呵~~~是呀，爬山的比喻很贴切，但是偶还是觉得爬山的过程更重要，这是一个挑战自己，丰富自己，完善自己的过程，至于结果，是不是真的能够爬到山顶，倒不那么重要了，真的到了顶，也就高处不胜寒了。偶不希望孩子的一生是在山顶渡过的，即使她有这个能力达到。偶希望她的人生是温暖，自信，丰富和有盼望的。

[ 本帖最后由 芋艿小丸子 于 2008-5-13 10:59 编辑 ].

谢谢，您过奖了，偶算不得好家长，偶陪女儿的时间太少了，需要严重检讨~~旺网上有很多象SEANENJOY这样的好家长，实在是值得好好学习。
这段时间偶好象也患上了强迫症，有事没事地就会跑来看看大家的讨论，很有启发和收获~~~~偶们已经和实验失之交臂了，但是还是很愿意和大家一起学习讨论孩子的教育问题。
了解——比较——鉴别——为我所用，这个过程适用于各种学习，很不希望看到孩子将来被集体洗脑，盲目地去接受任何说法，她们这一代应该要有自己的判断力，这个基础的建立在于家庭教育，在于父母的认识。很高兴有同道中人，握手ING~~~~.