007的大树和白菜理论充满了童话式的完美主义色彩，服了你了。
每一个生理健全智商正常的孩子，都是一株正常的树苗而非白菜苗（抱歉，丝毫没有贬低白菜的意思），合理地修剪是完全必要的，如果一味任由其胡乱生长自由发展，也没啥不好，纯属个人爱好，有人喜欢中规中矩的大树，有人喜欢枝丫伸张狂野的大树，反正都是树，哪里有白菜。
007 似的父母总是追悼缅怀自己的自由式童年，总觉得那样的童年才算童年，才是快乐的童年，这纯属杞人忧天。几十年前的中国国情，除了那样的童年，还会有别的选择吗？那个时候的青年都无法选择自己的人生，大部分上山下乡走工农结合的道路去了。而同一时期，日本欧美的孩子在怎样生活呢，就像现在的中国孩子一样，家长愿意修剪的，进名校私校，读各种补习班，家长放任其生长的或者家境不许可的，就和当时的我们一样，快乐地玩耍着。。。现在也一样，那些进名校的成为精英，玩耍快乐的成为007一再呼吁大家应该尊敬的普通劳动者。当然不绝对，名校也出败家子，玩出名堂的还有一个模范叫做比尔盖。
快乐没有具体定义，快乐的童年不绝对，在山野间奔跑是快乐的，和小朋友玩耍是快乐的，狂公园下馆子是快乐的，穿新衣服是快乐的，攻克一道奥数难题也是快乐的（这种快乐在高中时期经常体验，那个时候的全民偶像是陈景润）。。。
奥数学习，不是为了成为数学家，也没有多少人会成为或选择成为数学家，奥数完全是一个有趣的头脑游戏，和打球下棋一样的游戏。而人类不喜欢把游戏停留在低层次，就发展成各种奥数竞赛，组织爱好者共同参与。提升到比赛高度，就能吸引很多热衷于争强好胜的高手参与，其他很多非高手就像很多运动员一样，并不是一定要得奖牌，重在参与而已。
我不知道007 对儿子的愉快教育可以坚持到几年级，对低年级是很好的一种模式，但程度越高会越不适用。你总不能因为孩子觉得太难太苦就放弃吧。没有人喜欢难度高、枯燥、大量动脑筋。。。的东西，但是你更应该鼓励孩子去体验战胜难题的快感。
至于白菜理论，我想世界上嫌弃家长是白菜的虚荣子女不少见，而嫌弃孩子是白菜的爹妈却很少看到哦，总归是自己生的，哪怕是棵酸菜自己也会吃得津津有味。
007 ，我喜欢你教育儿子的一些方式，但不喜欢你的某些偏激言论，你总是以偏盖全，举一些特殊的例子来教育芸芸众生，那是不负责任的。

[ 本帖最后由 Jupiter 于 2009-1-3 18:15 编辑 ].

报告LZ，我儿子一二年级都没有在外读各种班，好像也没听说一二年级有奥数课程，一二年级的数学基础怎么可以学奥数呢。但他们学校里数学课加入了优等生数学等附加教材，我也买过奥数训练的书，完全以游戏的形式拷问他一些题目，他是多么藐视做不出题目的爷爷奶奶啊。直到三年级才去大木桥上课，也是因为学校要求去参加考试的，不然我也摸不着门。
但是，奥数这个东西，在儿子很小的时候我父亲就说将来一定要让他学，我父亲是北大数力系毕业的，现在担任儿子的奥数辅导，祖孙俩乐此不疲。
所以说，你家小番茄现在还是舒服的时候，家长有兴趣教一点就行了。
那个abc代数啊啥的，我们也是一年级的拓展题就遇到过，拎着耳朵讲给他人听也别指望一下子就学会。很多奥数题在咱们眼里就列方程解决那么简单，而小奥的方式是不一样的，不用列方程，人家有一套办法的。.

奇怪，你对“难题”的定义是什么？我对难题的定义很简单，没做过的、一下子做不出来的就可以算是难题了。小学生有难题，中学生大学生也有难题，自己动脑筋或者在高手的指导下自己动脑筋得到答案，不就是战胜了这个貌似可怕的敌人。
你也知道数学的难题多了去了，却又说早几百年就让那些头悬梁锥刺股的刻苦人士解决掉了，轮不到咱们的孩子瞎参和，可是现今世界上不是还有最著名的美国克莱数学研究所百万美元巨奖征集答案的七大数学难题么？当然，估计我儿子不会去参和这些热门难题，我只希望他在今后的学校学习中能够不畏难不怕苦，到了中学阶段，需要头悬梁锥刺股也未尝不可。
我说过，我家孩子小一小二时期根本没有参加任何校外班，课余精力全部投入少体校游泳训练和相比幼儿园期间减量的钢琴中，每一阶段家长务必做出一些适当的取舍，一切以孩子的承受力为主。三年级后，在学校老师的要求下，才介入奥数英语课外班。要问学习累不累，训练苦不苦，答案是肯定的，但是成绩也是一目了然的。
不要去惧怕还没有发生的事情，一步一步走过来，回头看去，孩子早已忘记当初的付出和辛苦，就像那句俗语“快乐生活是一天，痛苦生活也是一天，为何不选择快乐地生活每一天”，套用至此，付出努力收获成果是一年，轻松享乐手脑空空也是一年，为何不趁孩子精力旺盛思想单纯的时期让他们多多学习进步呢。
我相信ccpaging和007家的儿子都是很好的小学生，将来肯定也是优秀的中学生大学生，因为他们都有一个负责任又肯下功夫培养的父亲，而且耐心，这也是我对你们的观点不认同但又不得不钦佩之处。可是你们宣传的快乐教育很有可能将在几年后失效，而且也不是每一个家长都有你们那种教育孩子的耐心和热情以及自身条件。所以，我一定要对快乐教育投反对票，因为没有一个拔尖或者中上的学生是轻轻松松不花力气的。
007有些观点很偏颇，他习惯将一些人和事对立起来，守规矩学习刻苦成绩好的孩子将来的目标就是成为白领精英就是大树，调皮捣蛋不爱学习的孩子将来就是体力劳动者就是白菜，这是什么封建旧观念。学生阶段认真负责地学习，交上一份完美的答卷，并不妨碍将来选择当一棵水灵灵的白菜，只要孩子喜欢，博士毕业也能修车卖肉当农民，并不一定非要做白领当教授，如果我的孩子这样选择，我肯定全力支持，那个时候他的选择才能决定他的人生是否快乐，而不是现在由着他吃喝玩乐享受，就以为是给了孩子一个快乐的人生。
刻苦努力认真，不仅仅指读书学习，是一个人的优良品质，不当大树当水灵灵的白菜也要具备这些特质。懒惰不思进取的人，得过且过混口饭吃的人，也许很知足很快乐，但是，有上进心的人，希望干一件事就干好的人，照样会快乐。
在玩耍中学习，不失为一种培养孩子学习兴趣的上佳方法，但仅对幼年而言。
至于奥数，喜欢就去学，不感兴趣就把学校的数学学好也成，把精力投入语文写作和英文水平提高上，一样可以进入好中学，的确没有必要逼孩子上奥数班，要知道很多孩子在课外班上根本不听不学，纯粹浪费时间，不如去学他们感兴趣擅长掌握的科目。
最后这段话是对那些为子女升学而烦恼的家长说的，因为我们不存在升学的烦恼，所以旁观者清。

[ 本帖最后由 Jupiter 于 2009-1-4 11:23 编辑 ].

小孩子喜欢什么？喜欢玩。
小孩子有什么想法？每个年龄段不同。
如果家长时刻顾及孩子的喜好，任由他胡思乱想，不如先强迫孩子做一些他不喜欢的事情，本领和能力是需要积累的，为了将来能够从容地做出选择，技多不压人。
训练当然又累又苦，孩子不喜欢，可是任何事情想学出点名堂都要花点功夫吃点苦头的呀，蜻蜓点水似的凡事玩个皮毛，难道就是爱他吗？
五六岁的孩子每天两千米的训练量的确很辛苦，可我对他说“你累，别人也很累”，运动员拼到最后就是拼最后一口气，拼的是毅力。即使坚持到现在五年级了，基本上保持全市前六，他仍然时不时嫌累嫌费时间，他羡慕那些放学后慢慢悠悠晃荡回家沿路吃小摊的同学，厌恶放学直奔运动馆的生活，但是真要让他放弃，他也不甘心也犹豫，教练说的很对“那些同学的生活方式不能说不好，你羡慕是情有可原的。但是想过那样的生活以后有的是机会，而现在放弃训练，以后再也不可能找回来了。”
我见过很多学习好的孩子钢琴也弹得非常出色，其实就是认真二字，要说真有多么喜欢，这个年龄的孩子恐怕不多，但是有朝一日他们会感激父母的坚持，任何能力都是人生的财富。
可以看到很多成功者都感激自己的严师和严格的家长，在他们还不能做正确抉择的年龄，在他们没有能力做选择的年龄，不抛弃不放弃，才使他们有了现在的成就。
我现在可以告诉你小孩子喜欢什么，想什么，希望什么。
他们想当李云迪、郎朗，但不愿意练琴。
他们想当科学家，但又不喜欢天天动脑筋读书学习。
他们想当世界冠军，但是绝对吃不起菲尔普斯的苦。
我不指望孩子能成为上面的人，但我希望他具有他们的品质，希望他不要任何事情因为困难就半途而废。

[ 本帖最后由 Jupiter 于 2009-1-4 14:12 编辑 ].

要说外面的奥数班，的确很多不咋的，都是学校老师周末赚外快的场所。
要说奥数教得好，那我家外公肯定教得比校外班好。但是外公要求我们在外面读一个班，他承担辅导，负责把带回来的卷子搞透彻。
易子而教，是正确的，而且校外班有学习氛围，有竞争对手，有一定的信息量，这比在家里关门教育效果好多了。.

9494，想让孩子学出点名堂，家长肯定比孩子辛苦，家长肯定得比孩子更有毅力。
而网上不少感叹孩子辛苦的家长，其实是自己觉得苦觉得累，这才令人无言。.

借楼上吉言：
9494，想让孩子学出点名堂，家长肯定比孩子更加喜欢，家长肯定得比孩子更有兴趣。
而网上不少感叹孩子辛苦的家长，其实是自己觉得枯燥觉得乏味，这才令人无言。
难得说出一句中听的话！
我喜欢游泳，我喜欢游泳明星帅哥，我喜欢奥数，我喜欢读书拔尖的男生。。。
这么绕过来，不又成了家长把自己的意愿强加在孩子身上了么？
不过，我坚信，将来即使儿子读到博士，如果愿意修车卖肉当农民，我都绝对支持，他BB也绝对支持！
我觉得我这样才算最明智的家长，虽然现在表现得比较凶恶。

[ 本帖最后由 Jupiter 于 2009-1-4 15:06 编辑 ].

不是的呀，读到博士再去修车卖肉不是瞎折腾啊，上学读书和将来从事何种职业不应该挂钩划等号，学习课堂知识不是为了将来有何用途，而是自己的财富，是任何人任何力量都夺不走的财富。
孩子现在在自己手里，做家长的不能放任其贪图舒适享受，不能随时随地考虑孩子需要快乐，因为以他们目前水平所谓的快乐是一种低层次的感官快乐，家长应该将他们带入更高层次的人生享受上，而这一切都是需要吃苦受累才能换取的。
007 的问题在于把体力劳动、脑力劳动和受教育程度隔离开来，这是咱们国家很多人的通病，这道枷锁不砸烂，势必限制了孩子们的发展。
我和007的观点最大的矛盾在于，他认为学习不好的孩子不要强求他们用功刻苦，将来会成为体力劳动者，应该受人尊重，可我认为如果家长有能力，应该让孩子在学生时期全力做好他们该做的事情，不要怕孩子吃苦受累，人生任何阶段都应该做到最好，而不是一味追求轻松快乐，这样，将来他们选择做什么工作从事什么职业才会游刃有余。
反正，世界上自觉自愿的孩子有，但大多数都是不逼不成材型的。我最不赞同他们两个宣扬的那种孩子不快乐就不强求的观点，因为这里不是所有家长都像他们两个那样具有教育热情和能力的，反而让一些自己不愿意辛苦也不愿意孩子辛苦，又一个劲抱怨教育体制教师素质的家长找到了理论依据。
算了，说这么多没用，好像有人说过，自己的孩子自己抱吧。真理是不会变的，少小不努力老大徒伤悲。.

引用:

原帖由 ccpaging 于 2009-1-4 17:12 发表
要我说有另外二条不同观点：

1、如果孩子觉得不快乐，BBMM和老师都需要反思一下，我们还有没有一些快乐的途径被忽略了。
2、做什么事不快乐，就难以在这件事上取得好成绩。即使短时间获得了一个成绩，可能也难以 ...

这个，如果我笼统地问孩子是否快乐，他会毫不犹豫地回答快乐！
可是，训练加量疲劳辛苦时，看到其他同学放学回家不用游泳时，他会不快乐，但是，拿到好名次时，他快乐。
至于难以为继，对的，他不会成为职业选手，至少在国内绝对不会，但是这些年少的经历会让他受益无穷，也许他现在不承认，但我们比他多活了几十年的人是完全预料得到的。
练琴，他不快乐，特别是学新曲子，但是能够流畅地弹奏出美妙的旋律时，他快乐，也许因为家长快乐，他也跟着快乐。
上学读书学习，他喜欢，为啥喜欢，因为和训练相比太轻松太幸福了，所以他现在很喜欢学习。我暗喜：劳其筋骨是很有必要的哦。
考试得第一名他快乐，受老师表扬他快乐，买爆丸玩爆丸囤积爆丸他快乐，这一点我不喜欢，但没有剥夺他的快乐，但却不断在他耳边唠叨：花钱要买那种能保值的东西，像变形金刚，我自己就帮他收集过美版日版的变形金刚，可是爆丸这种一阵风似的时髦玩意儿过不多久就没用了，就像家里一箱子铁胆火车侠一样只好留给他自己的孩子玩或者老了以后怀旧用了。他不听，没办法，时髦还是得赶的。

[ 本帖最后由 Jupiter 于 2009-1-4 17:33 编辑 ].

没那么严重，你就大方一点，让我们借你家地盘玩玩嘛，好心的番茄妈，求求你。.

[ 本帖最后由 Jupiter 于 2009-1-4 20:47 编辑 ].

天哪！你要当教育家，我不陪你玩了。
你是真不懂还是假不懂，如果那些孩子学习吃力的家长能有耐心读完你的长篇大论，他们的孩子也不会读书吃力了。这样比起来，ccpaging还是务实多了，也现实多了。
你就逮着自家儿子去完成你的教育实践吧，肯定错不了，BB主持教养的孩子有得天独厚的优势，结果现在就能预料，但是你也别在这里刺激那些无法实现这些理论的家长啊。
不玩了，我家没有这些困惑，解决问题的方法也没那么复杂，我自己剩余的人生还要尽情享乐呢，一头栽这玩意儿里算是套牢了。儿孙自有儿孙福，我给他创造了条件，想怎么走想走多远，咱管不着了。哎呀，看得我一身冷汗，好在儿子快十一岁了，再过八年，快点给我滚蛋。
小兄弟你好好努力吧，如果真能把理想化作现实，并造福于那些读书困难的孩子，要成立专门的教育机构，我可以出钱出力。.

007的教育理念，应该在幼儿园孩子的家长中普及推广，小学一年级的孩子也不算晚，三年级以上的就太迟了。我们这些五年级的看了只会冒汗，这么多年都按部就班地过来了，每家各有不同，但也大同小异，家长们面临的是马上到来的升中学大战，现在再来探讨愉快教育，会彻底让那些缺少主见的MM们抓瞎抓狂的。
番茄妈说得对，孩子诞生在某个家庭的那一刻起，他的命运便已经决定了大半，我说得更浅白一些，就是孩子诞生在怎样的爹妈手里，他的命运便已经决定了大半。爹妈有主见，能把握方向，有前瞻性，而且对自己和孩子有一定的自知之明，就会主动得多。对孩子，要爱他宠他，给他安全感，又要讲原则严格要求，这样的孩子基本上就错不了。再加上家长爱学习，有生活热情，对新事物充满兴趣，孩子就不会缺少求知欲和上进心。
对孩子的升学问题，读不读或读什么课外班的问题，学什么业余特长的问题，家长必须早有安排，心里有数，一旦确定目标就不要轻言放弃，半途而废，不然孩子会变得很随意。
接送培养孩子学各种项目，家长有时候会很累很烦，又花钱又出力，牺牲自己的大好时光，这种负面情绪不要传递给孩子，大人小人都应该保持快乐的心情，家长一副烦躁的苦相，孩子怎么可能快乐呢，要记住，自己选择的一切，再苦再累也要承担，要和孩子一起快乐地承担。
我是个彻底的乐观主义者，有主见，不大受外界压力的影响，不会人云亦云，对于我们每天把两三个小时扔在训练上，其他家长的不以为然从未让我们动摇过，当其他孩子马不停蹄奔赴各种补习班的时候，我也从未眼热心动。但是，我对孩子的要求很高，要好了再好，数学他喜欢，可是语文特别是作文就像要杀头，我们没有在校外上写作班，因为我不急，小学的孩子缺少生活经历，你指望他写出多高水平的文章呢，对老师的批评和难看的作文分数，我一概如此回复，不会完全听信于老师，坚决不写八股文。我们没有像那些同学一样转战各种补习班，没有放弃游泳训练，坚持到今天的结果，是完全不用为小升初烦恼了，最近参加的奥数比赛纯粹是兴趣爱好和参赛热情，分数不高，但都进了决赛，华育冬令营也会去参加，权当见见世面。这就是我们五年辛苦下来的结果，最初的两年很累，走上正轨后，最近的一年多我是基本解放了，所以我才懒得参与007的教育研讨会，我要找回并享受我自己的生活去了，绝不吃二遍苦受二茬罪。
ccpaging，你才刚刚开始，前方路漫漫，现在玩得不亦乐乎，你是个热情度持续时间很长的人么？
007对中学的评价也比较极端，为什么那么多家长热衷报考民校名校，因为那里的同学相对好学一些，有竞争氛围，不像有些学校初中生就勾肩搭背谈恋爱，进入青春期的孩子管理难度越来越大，家长也是想让自己未来的四年能够稍微省心一些，所以你不能凭空反对家长们全力以赴给孩子挑学校的行为。
我还想对一些家长说，有没有奥数证书真的不是升学关键，作文比赛英语比赛书画比赛管弦乐特长都是敲门砖，实在不行，公立学校的提高班也是不错的选择，是进校后考试择优分班的，反而更加廉洁一些。带着孩子东奔西跑四处碰壁，还不如拿定主意盯住一两所学校志在必得，不然孩子的自尊和热情遭到伤害，得不偿失。
ccpaging，你要意志坚定，认准了的事就坚持哦。.

引用:

原帖由 jyuntoku 于 2009-1-5 10:04 发表
生第二个吧。
独生子女的父母和2个以上子女的父母心态完全不同的。

哈哈，绝不吃二遍苦受二茬罪！
你跑来害人啊.

引用:

原帖由 jyuntoku 于 2009-1-5 10:04 发表
生第二个吧。
独生子女的父母和2个以上子女的父母心态完全不同的。

这个建议可以给007，让他理论实践相结合，他有专业基础，又有实践热情，到时候著书立作一举成名。.

引用:

原帖由 祝你幸福 于 2009-1-5 10:59 发表

建议你话简洁一点，看得比较累

这都是受那个007的影响，长篇大论的，像毕业论文一样。
简而言之，就是家长们把心定下来，心态放正，没读奥数的，不打算读奥数的，都没关系，就像番茄妈那样，打定主意，不要半中腰又开始随波逐流，除了奥数还有许许多多别的选择，选准一门专攻之，搞出一定名堂，不能三心二意跳出跳进，时间精力都花不起赔不起。选择学校也是盯住把握大的志在必得，适合孩子适合自己家庭的就是最好的选择，没必要一窝蜂跑去给别人当分母。
学奥数，和拿到竞赛证书，这之间有很大的间隙，不能掉到这个陷阱里，反而耽误了原本可以更加能够发挥自身才智的项目。.

拿你说事有啥不满意，说明我们都很重视你的言论，也很喜欢你，这不，看到你来一高兴把密码都输错了，输成007了.

说实话，你的教育理念的确是对的，毫无疑问。
但是对人口众多压力剧增的中国不太适用，就像你说的，还没来得及贯彻执行一转眼孩子就大了，如果要贯彻执行就得放慢步伐，可是有多少个家长有那么大耐心去等待陪伴孩子成长呢？人们还是习惯于把目光专注于眼前成果，忽略长远效果的，因为可能一转眼，我们自己也翘翘了。
所以，我支持你将理论用于实际，但是要做就做大，可以成立专门机构。.

其实那些奥数竞赛英语考级挺有意思的，至少我觉得孩子们都特开心，他们似乎不在乎结果的，不像那些忧心忡忡的家长。反正我看到他们那副兴高采烈的样子就跟着一起开心起来。你想想，几百年见不到的幼儿园老同学、早就失去联系的旧朋友，一下子统统云集赛场，小朋友那个兴奋啊，就像一场盛大的party。前阵子的中环杯结束时，宽阔的斜土路上满是欢蹦乱跳的孩子和追在后面的家长，交通都堵塞了，看他们一个个兴奋的面孔，完全没有对分数的担忧。小机灵那天下大雨，没有给我再次看热闹的机会。所以，这种盛大party有机会还是要参加的，过瘾。
孩子们永远是快乐的，家长们永远是提心吊胆心神不宁的。ccpaging，要放松，别老去找人家老师提这要求那要求的，你家儿子看来是很有主动性的，又肯出头冒尖，可以放心了，你这个当爹的不要太多事，不然会影响到孩子的情绪的，尽量往后退，做幕后英雄。.