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[家居生活] 大家一起谈装修哈!---遭遇,陷阱和提醒

大家一起谈装修哈!---遭遇,陷阱和提醒

最近二次装修的人很多,估计很多家庭即使不买房,也会在第一次装修经过8--10年之后也会进入二次装修阶段。修补和改造局部的项目也很多。所以装修这件烦恼的事情会让很多人遇到。下面我就来谈谈装修中我遇到的问题。主要原因是在我还记忆新鲜的时候,把一些问题写出来,告诉姐妹们,能够让后来者少走弯路,减少经济损失,多点开心。

我在装修的时候多次询问思思妈,多次看旺旺网上澄澄妈,不二周助的贴子,得到很多帮助,所以我在这里一并谢谢!

我会按照装修的程序,分段写其中的过程。这样让姐妹们看起来比较方便。.

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第一:请设计师
我第二次装修,自己的房子住了一些时间,其中的缺陷和功能自己最清楚。
我本来以为由于自己缺乏设计能力,所以第一次装修留下缺憾,所以应该请个设计师能帮我在第二次装修时设计一下。结果发现设计师在先收取300--500元上门测量费之后,立刻到你家测量,并和你详谈。其实不是详谈,而是业主自己淘淘不绝的把自己多年的装修烦恼和想法一并说清楚。设计师只顾着点头和记录,记录的越详细,她越轻松。其实一般公寓房,不是100--140平方,就是复式。风格就6大类,要么混搭要么低调。。。很多基本的模式在设计师的模板中都有,基本在电脑里拉来拉去。交给你的是两张客厅里的效果图。至于其他主卧,儿童房,书房基本没有,而是自己在装修的过程中,自己边装修边设计。好像完全没有设计师什么事情。

至于卫生间和厨房基本上就是自己到大卖场和专卖店去兜,坑距,宽度,等都是自己去选择,这里的东西基本和设计师没什么关系。

所以请设计师基本就势帮你设计一面电视 背景,沙发背景,吊顶。墙面颜色。至于最后你的选择基本就是自己判断选择了。.

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现在的设计师一般会收取30---120元/平方,一般很多装修公司在周末会在大型商场开展会,推出当场签合同设计费就减半的优惠,会让很多的业主很激动,觉得便宜了,就当场付了300-500元测量费,就半只脚踏进了装修公司的圈圈。

设计费一般按照建筑面积收取,而且当得房率低于80%,那么设计费就会多付很多。其次当测量之后很快3-5天就是几张房型图,厅的草图,连效果图也不会给你看,就算是首付一半的设计费(我建筑面积140,得房率75%,设计费减半收了8400元。)。其中的很多缺陷和细节她都会在简单的几张打印好的纸上给我解释比划。我事前担心的地方,设计师都拍着胸脯说没问题,现场都可以为你解决,什么切割和改结构。我在犹豫中将信将疑中,等待看效果图。。。。在付了一半的设计费,提供了简单的两套方案,基本就是其中一套就是你事先已经想好的,而另外一套就基本不值得一看。看了几张简单的图纸后签设计协议,条款中需要注意补充条款,设计师会写上:等签订正式的装修合同之后,装修结束,另外一半设计费可以减免----

陷阱就在这里等着你:你以为之前设计师马上来你家测量,工作效率很高,很在意你的项目,不断点头认可你的想法,同情你的烦恼,倾听你的想法,在简单的图纸上比划的天马行空,就为了让你在见到第一次图纸时候付一半的钱。而且还没完,还会留一句。。具体的效果我们会出20--30张完整的里面图纸和彩色的效果图。你以为是什么,在第二次看图纸才知道:其实就是工程项目施工的分解图纸:原始图,拆墙图纸,砌墙图纸,踢脚线制作图纸,门套制作工艺图纸,房间过道立面图纸。水电图纸,开关图纸,灯图纸,弱电图纸。。。。就这样七七八八,加在一起,就很多张。你以为什么效果图,就是沙发背景和电视背景两张图纸。。。这时候你上当的心就有了。可是设计费已经付了一半。除非你不做,那么另外一半设计费付清楚带着没什么用的图纸走人。至于以后如果不让装修公司装修,那么基本上设计师以出差,开会,忙等理由,基本和你中断联系。这就是请设计师设计的陷阱。

至于施工中的细节,全部是你自己到现场按照现场的尺寸自己去选择开关位置,多少,和施工工人一起疏理清楚,而且是一遍又一遍。设计图纸基本没有任何用处。.

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我是看了装修情报,连续半年买了装修情报,看到上面的介绍的样板房才找到设计师的。
1:我发现(以前也有些姐妹介绍过这本杂志),这本书,每期的内容基本差不多,而且介绍的样板房每期都是这6-7家公司,感觉象是这几家装修公司合办的杂志。
2:看到上面的装修费用,报价基本就偏低,我感觉编辑一定调整过了。
3:很多样板房都是开足灯光,关上窗帘,利用广角或者单反相机拍摄。效果和实际是有差别的。
4:除了厅里的设计,样板房里面其余房间都是按照功能性设计,基本都是业主自己的选择。大同小异。

5:我是按照设计费单价高,职位是店长而选择设计师的。结果后来才知道,所谓的设计店长,其实就是因为他或者她一段时间接到的单子多,而升为店长。每单生意,她们的主要目的不是设计费,而是你多做些东西,多些装修费用,好从辅料里面赚你的钱。

6:什么是辅料,按照装修公司的说法是:除了洁具,龙头,橱柜,门锁,窗帘,灯具,地板,瓷砖外都是。他们赚你看不见的钱:电线,开槽,管子,扣板,木料,夹板,吊定,装饰夹板,门,门套,线条,水泥这些说不清楚的钱,不按照实际使用结算,而按照面积,米数结算。。。。.

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先写到这,休息一下,等会儿接着表!.

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其实装修千万别着急,事前要想清楚,到底喜欢什么样子的装修,一般多上篱笆,多到温馨套房专题里面搜索--精华贴子,然后选择---只看楼主,基本就可以把握自己想要的风格了。至于儿童房,书房基本没什么设计花头,基本按照自己的想法去选择合适的家具,再搭配墙面的颜色,灯,画。

还有可以购买装修情报多读多体会,

先到宜山路和大卖场多去看看。一般隐蔽材料装修公司最赚钱,所以你只要带着工人师傅开的清单去大卖场,一般都可以买到,送货上门。大件基本上选择中档次的就可以了。所以清包是最不吃亏的装修。一站式购物早就比以前的清包省力多了。.

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第二:签订装修合同
当你确认设计图纸之后(其实还有很多使用细节设计师没有完善,就催促你签订装修合同,还威胁你说过年之后人工涨价了,过了五一节人工要调整,或者过了8月就要调整。反正一句话,你不赶紧签合同,人工材料还会涨价。

同时签订合同之前,拿来的预算表,都是很厚一叠。而且你如果预约一早就看预算表,设计师总是推拖说上午安排掉了,中午12点以后 ,或者下午3点之后有空,然后你如约赶到,看到一堆报价单,细节都没弄懂,就告知你,你先看,有问题再问预算员。

面对不是自己专业的装修项目和主材,辅料,人工单价,单位报价都不清楚,如何知道报的高还是低?如果你仔细考虑,每项询问,设计师是不会回答你的,开始装糊涂,转而问预算员。当你问装饰面板单价多少的时候,他们一起糊弄你,说我们按照百安居的价格,不会贵的敷衍我,当我问具体到底多少钱一张,他们就说你可以到我们XJ的网站上看,有具体的报价模板,我们都是公开的。。。。我当时真的信以为真。心想既然这样,估计木材价格也不会野豁豁到哪里去,结果之后我一直就没有找到过他们所谓的网站以及材料的报价模板。

[ 本帖最后由 小宝妈 于 2008-7-2 09:48 编辑 ].

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当我们在下午开始逐项询问材料,比如装饰板价格时候,他们就说不会贵过市场价格的,他们都是一卡车进货的,而且先把板拉到家,做好门套,余下的板统一拉到门场做门。这样做的门和门套才没有色差。

在预算合同中,大理石是宽度小于30厘米按照长度计算,大于30厘米就按照面积计算。所以在设计过道地砖的时候,设计师就在每块玻化砖四周就兜一圈大理石边。当时图纸上看还不错,结果施工的时候才知道设计师在这里多用料了,好扩大装修费用。我们在预算表中发现光大理石的费用就很贵,加了总价,结果他们发现我们识破了,就说我们用的料好,是580元的紫罗红。后来我们问过送货厂家,说紫罗红贵,特别娇气,容易碎。我们还是推而求其次选择了黑金砂。而且在实际铺设过程中也按照我们自己选择的方式去铺,节约很多大理石的费用。装修公司的大理石报价比外面自己定要贵。.

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预算表合同中,线条也是按照木料来定价格的,我自己觉得不便宜。特别是装饰面板的选择,装修公司特别会做假。我们本来以为设计师给我们选定的材料,装修公司就会按照合同送来正品,结果是如果你不认识,那就容易被糊弄。

在这里我要特别提醒姐妹们:

装修公司说的红樱桃,就是市场中的西南桦。有直纹和山纹的两种。每批的颜色有所不同,不是偏红就是偏黄偏白,条纹细些粗些。价格很便宜,一张65元。其实就是中国樱桃。

还有一种是麦格利,线条更加清晰一些。

还有一种是真的美国樱桃木,容易氧化,底色发黄,其中有自然的黑斑。.

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涂料在预算表中也算是辅助材料,装修公司都把他列入主材消耗,但都按照涂刷面积计算,而不按照实际的施用桶数。而且装修公司喜欢使用立邦和多乐士。进口的大师基本不选择。
选择什么材料,不是业主自己挑选的,虽然签合同的时候说,先签很多材料不喜欢还可以再改,可是即使改也是在他们提供的范围内改,变通很难的。

所以千万别让装修公司装修,材料费用就是贵。原来以为如果交了管理费,购买材料还可以省心。其实一点也不省心,拉来了材料要自己仔细辨认,要有火眼金金,要懂。稍微不懂就糊弄你,然后要确定还得到市场自己去看,既然这样索性清包算了。还交8000元管理费干嘛?.

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每次拉来了材料,都是一些不知名的山东浙江的牌子。而比较好的名牌:兔宝宝,环球牌板材都不会出现在装修公司的材料中,但公司报价却一点也不比这些名牌便宜。.

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在制作背景和造型上面的报价,则是越多越好,因为这些东西没有可比性。我是简单中式装修,结果公司报价是花格报价,每平方680元,我自己后来到宜山路东阳人开的店一问,开口报价就是480元。.

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门的五金,除了锁以外,都算辅助材料,都是装修公司提供,结果当安装之前,师傅让我自己去买门锁,结果我买好了,古铜色。回来才发现公司提供的是不锈钢的合页。完全不配套。他们也提供不了和我配套的东西。结果害的我自己去配备全套五金。你说半包省心吗?当初说清楚全套我自己购买,我一次性就买回来了,还让我跑了两趟。耽误一天时间等他们公司能否配套的时间。。。.

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预算表还有个细节就是主材代购。一般他们会把洁具,瓷砖,地板,橱柜,淋浴房都算在主材里面 。一般来讲主材价格贵,市场价格都比较规范,没什么讲价空间,出了问题装修公司也不愿意揽责任,所以这些材料他们没什么利润,就让业主自己购买,但是由于如果一年装修下来,累积的量,可以有一定的返佣,一般在3-5%销售金额的。

其实这些主材本来也是市场中大家都喜欢的东西,一般普通家庭都可以自由的到市场中去购买的到,价格也是基本差不多。在选择初期业主自己也会反复到市场中看,挑选的。也是订购好了,厂家送货的。根本没必要通过装修公司主材代购。如果你以为代购你能省什么心。我可以说一点心都省不了。还得自己去看,去谈价格,自己去定。


装修公司就只是让你把看好的价格,型号,什么地方卖的,抄好报给他而已。其实钱已经在水电验收之时你已经全付给装修公司了,包括主材的钱。


所以千万要看清楚预算表主材部分,自己购买。一点也不能把金额写在合同上,否则最后你要么自己付款后,等装修结帐时请公司退,要么就在装修公司的代购中品牌中选择。

一般他们不代购:大师,TOTO,汉斯格亚,高仪这些好的牌子。

[ 本帖最后由 小宝妈 于 2008-7-2 21:16 编辑 ].

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一般他们会说服你主材代购,会说如果通过他们购买,出了问题,装修公司就负责保修。如果自己购买,则自己负责。

后来我知道,一般这些主材坏的可能性很小,如果坏了,让物业来修只要5-10元。
谁家的洁具会坏,除非安装不好,漏水。谁家的龙头不好,如果常坏,说明龙头质量有问题,直接换新的更好的,请物业来安装一下就只要10元。地板橱柜也是一样的。

我们在装修之前就选择的佳饰橱柜,当装修公司听说我们想定佳饰,就说你们不用管了,我们公司帮惝代购。结果却是所有的门板,样式,台面颜色,厨房三件套我们自己去选购买好,设计也是我们自己和橱柜公司多次沟通定最终方案,细节也是我们业主一次又一次和橱柜公司沟通才制作好的,完全没有装修公司什么事情,结果还算装修公司的销售量。.

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第三:开始施工

开工的时候,本来设计师要来现场交底的,你以为设计师会把很多施工需要注意的细节一一告知施工队长,那你就错了。我的设计师在接我的单子时候说,为了保证每户设计的质量,一般她一个月只接一单,负责跟踪到底。结果后来才知道设计师是底薪制,是靠拉客户数量和装修总金额才能提佣的。设计费也不是全给她的。公司有提成的。一个月一单喝西北风。
亏我当初相信她会为我们考虑。

结果在交底当天,来我们家,没说几句,却在一旁接电话倒是说了大半小时关于另外一单生意的事情。结果关于我们家装修的设计细节都没说,反而问我还有没问题。.

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施工过程中,给工人小费,或者工人明里暗里问业主要小费那都是地球人都知道的秘密。象装修情报上说的规范现场,规范操作,不拿小费,现场干净整洁那都是拍照用的,有些施工队就是素质差,电瓶车,手机充电,灯一天到晚开着,都是事实。我们做业主的就只有睁一只眼闭一只眼。

10年过去了,装修行业和干洗行业以及物业一样,都是相当混乱的行业。一点也没变。.

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第四:能够外包的工程

其实正如不二周助说的,清包就好。

现在装修,装修公司工人能做的就是:开槽布电线,做门套,贴瓷砖,吊厅过道的顶,涂墙面,装五金件。装修其实很简单了。

1:水管:都是直接让专业公司来上门安装:皮萨尔,白蝶。按实结算,加200-300元安装费。
2:电线,管子:大卖场买,按照清单购买,不够再添。
3:拉法基石膏板,木材:可以到知名的专卖和大卖场买到。
4:地板:无论复合还是实木,都是最后厂家包安装。安装和龙骨都是厂家提供,45元/平。质量可靠。
5:墙纸:哪里购买哪里安装。人工10元/平
6:中央空调,净水,地暖都是厂家安装。
7:橱柜:厂家设计安装
8:淋浴房:厂家安装。
9:防盗门:厂家安装
10:储藏柜:厂家设计安装
11:灯具:水晶吊灯是厂家安装
12:门:这里是重点。现在的门制作早就和10年前大大不同了,以前是木工师傅在家里木料加夹板现场制作,发展到装饰面板由木工裁下来部分做门套部分拉去给门厂制作,这两种做门的方法其实就是夹板门,根本算不上实木门或者实心门。就是个实木的框架而已。很多装修公司还特别说明锁和把手高度在门框的85厘米左右,为的是怕门的内部空心的,把夹板门里面偷工减料的猫腻给漏出来了。

现在很多制作门的公司都是提供实木门,包含整体门套,造型和装饰线条非常漂亮,比前面说的两种夹板门完全不是一个档次。所以从门套制作和门整体都从专业的厂家来做,那么连装修木工就没什么现场制作的活。门及门套尺寸都是厂家现场来测量的,保证无色差,密封性绝对好。价格也不贵。星星木业,森大木业,永业木业都可以制作实木,实心门,定作整体套门。

[ 本帖最后由 小宝妈 于 2008-7-2 21:15 编辑 ].

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回复 40#恺恺妈妈 的帖子

卫生间的梳理柜市场中有很多的牌子,其实鱼龙混杂。
我装修的经验是,凡是大街上什么东西同类的越多,说明利润就越大。特别是橱柜这类东西。什么牌子都有,什么人在松江南汇青浦都可以开厂弄个橱柜的牌子。所以我一般选择是:1:10年老牌子,还存在的厂家:柏丽,特铭,佳饰。。。。。2:先到市场上走一圈,看看款式价格,一般卫生间橱柜整体的2000--3000元。看个人喜好了。3:装修市场水很深,只有自己把握,祝运气好。.

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还有一些稍后再发。.

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清包也不是想象中的烦,我也负责任的说:请装修公司让你烦恼的程度只会比清包更多,不会少。大家想一下,如果你的钱在水电结束的时候材料的95%都已经支付了。你还有什么话语权。

装修公司也是几个项目经理自己手下拉几个施工队,施工队也从项目经理那里拿活做。项目经理你们以为是什么白领,其实就是以前的施工队长或者油漆工。工人的工具是自带工具找活做的。装修公司是仅仅竖块牌子,找个设计师弄幌子,拉来项目,代购材料赚业主的材料钱,让后再找施工队施工的。工人吃住都在业主家,用电用水,电瓶车手机整体充电。。。。还嚷着公司人工打折给他们,叫业主给小费的工人。

如果业主有不满意的地方,他们也不会报到公司解决,会一起帮项目经理糊弄你,因为以后的活是从项目经理那里拿的。

项目经理能拿多少活,不是因为这个人管理的好,而是给了多少好处费给公司管工程的主管。全都是一个圈子里的人。有点黑吃黑的味道。.

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很多姐妹都觉得装修烦,所以觉得请装修公司就可以省事。
谁会对你负责,装修本来就是一件烦恼的事情,事无巨细,现场很多细节必然需要业主确认的,这和半包还是清包没关系。

装修本来就是十年大计,花的都是自己的血汗钱,这两点结合,就可以清楚认识到花10万--20万的一笔不小的钱,应该有足够的重视程度。将自己的家交给极其不规范的装修公司,盲目相信所谓的宣传,其实是对自己的钱不负责任,到最好花冤枉钱找气受是自然的结果。

就像投资,1-2万亏了不觉得,如果10万---20万甚至更多的钱去投资如果不关心,不想负责,只想找个股评家或者小道消息就认为可以省心,可以安全投资了,那就太天真了。.

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如果有姐妹想装修,千万不要随便叫装修公司做门做门套,先到市场中好好了解清楚,现在厂家订做的门真的很漂亮,工艺也规范。叫装修公司去做,偷工减料是一定的。夹板门已经不流行了。.

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人工费一般是这样的,一个工一天100----150元,看手艺,木工现在一般活不多,举例三房两厅,装门5-8扇门包括修门大小,安装,装锁,贴木皮,门五金共最多5天,活声音不大,木工愿意晚上加班,早点完成好拿工钱,木工一般在业主家10--15天工程量。

油漆:首先清洁墙面,刷胶水1天--------补裂缝贴绷带,补拉法基1-2天--------;批第一遍腻子比较厚2天.--------开始木油漆,涂刷木制门门套2底3面同时等第一遍腻子干透(梅雨天气第一遍腻子需要至少5天干透)---------第二遍腻子,同时先修墙面阴角(腻子一遍比一遍薄,所以干的时间也越来越短)1-2天--------第三遍腻子------砂光-------以底两面乳胶漆-----修补
          一般三房无家具油漆工费用3000------4800元左右。一般2-3人做活。时间15天。梅雨季节坚决不做木油漆。墙面和木制品的活师傅可以交叉做,一般在第二遍腻子批好才开始油漆的。

[ 本帖最后由 小宝妈 于 2008-7-2 21:46 编辑 ].

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引用:
原帖由 晶晶乐 于 2008-6-30 12:45 发表 \"\"
想问一下,二次装修,装修期间大家住哪里?家里的家具什么怎么办?
我的经验是:

装修期间,如果不得不搬家,最好是寻找同一单元的邻居家可以出租的,这样上下方便。或者找同小区的出租房。家具一般也必须腾空。是比较麻烦。我是不要的旧家具能二手的就卖二手。减少搬家的量。

[ 本帖最后由 小宝妈 于 2008-7-2 21:59 编辑 ].

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引用:
原帖由 雪莲 于 2008-7-1 10:58 发表 \"\"
问下LZ的意见,书柜可以让装修公司做么。我想在书房的一面墙做顶天立地的大书柜,因为外面好像没那种超大容量的书柜卖。如果让装修公司做的话,要注意些什么?
装修队如果做顶天立地的书柜,
首先要问清楚用什么材料:是三聚氰胺板,还是细木工板(现在一般也不会用,它不环保),还是杉木指接板。
其次问成品价格(包括材料,辅料,油漆,人工)总共会多少钱----也就是成品价
第三:油漆一定要环保,即使刷混水。
第四:如此面积的书柜,家具店2--3组书架加在一起的总价和你的成品价相比,就可以估算个大概了,现场做报价不一定比商店买便宜。

[ 本帖最后由 小宝妈 于 2008-7-2 22:27 编辑 ].

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第五:说装修公司进材料。
一般请装修公司,做木工还是油漆都是按照面积计算,来的材料都是现场的师傅报给项目经理,项目经理到公司仓库去领料。问题出在项目经理那里,他常会把现场需要的东西1桶半油漆报1.5桶,多出来的自己到市场中卖掉。所以每次进那些材料时候,项目经理还说你只要打勾东西对嘛就好了,具体你家进多少材料你不用数,不够我会通知仓库再送货的。我请的是所谓最近几年比价大的装修公司就是这样操作的。知道是这样,觉得项目经理(陈龙)简直就是过去的老鸨。

公司打7-8折给工人人工,项目经理抽人工的20%,施工队长抽余下的20%,然后再分给具体做事情的工人。

[ 本帖最后由 小宝妈 于 2008-7-3 11:06 编辑 ].

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清包找施工队,还是直接找做活的队长。.

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独立设计师---人品要好
施工队要看过做的活再请
请第三方监理能帮你省事,可是人品最重要,否则施工队立刻红包送上,监理两面收钱,还是自己吃亏。


装修就是黑!.

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楼上的姐妹,提醒你一句:装修是自己的事情,只能依靠自己,只有自己才会对自己负责。没有人会替你负责,即使收了你的钱,收了你的设计费和管理费。

从来没有人敢说过请了管家就可以让管家替你负责。道理是一样的。


装修之前的想法很多,还是需要先理清楚自己的思路,再准备装修。多看多上篱笆,时间长点自然 能理出头绪来。.

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在签订正式的装修合同之前,请再次慎重.有可能,你短消息我,我电话直接和你说说主意的地方.

预算表他们只会给你看,但是不会给你带回家先研究再签订合同,说是预算表算公司机密,不签装修合同不能带走.面对200项的预算表,你不可能弄清楚,除非你再花钱请人从预算表开始帮你监理.又是一笔钱..

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