专访冉云飞：感谢神，让我诚实面对自己的光景
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专访冉云飞：感谢神，让我诚实面对自己的光景
原创 2016-06-16 访谈 麦琪的礼物
（2015年10月31日，冉云飞/中）
2015年10月31日是宗教改革498周年纪念日，著名作家冉云飞在这天决志信主，如今已半年有余，本周他将正式接受洗礼，成为基督徒。麦琪平台第一时间联系到冉云飞老师，在他受洗前对其做了一次访谈，现将采访录音整理成稿，与诸君分享。
全文长一万四千余字，涉及内容非常丰富，文中尽量省略采访者的话，满满都是受访者所说的“干货”。愿上帝使用冉云飞的信主见证，赐更多人饥渴慕义的心来认识真理。
1、不是说我冉云飞信主有什么了不起，而是主了不起。
问：谢谢冉老师接受采访，我觉得这既是一次采访，也是我们主内弟兄之间的交通。除我准备的采访话题之外，你也可以畅聊，想到什么就聊什么。
冉：好的。我首先要阐明一下，我接受你的采访是为了荣耀主，如果不是这样，我们就没有必要这么做。受洗对我来讲当然是个大事，但这不是说我冉云飞信主有什么了不起，而是主了不起。第二，我觉得我受洗归主，一方面有些人会觉得我不好吧，像这样的罪人神居然拣选他，他脾气那么暴躁；有些人可能又会觉得我是这个社会中做公益、社会批评等还比较有担当、有勇气的人，而且家庭也不错，没有过不去的坎，他们会疑惑说，这个人他凭什么要信主呢？肯定会有人难以理解。所以说，在你采访之前，我要先说明我为什么接受采访，单单是为了为主做见证，归荣耀给主。
我也不是什么人的采访都接受，我肯定就只接受你采访，其他的我都不，为什么呢？第一，我对对方的教义不了解；第二，我对对方的灵命不了解；第三，隔远了没有面对面交流的方便，很容易产生歧义。
问：好的，我们一起来祷告。主啊，真是非常感恩，我们一点都不明白这是怎么发生的，真不是我们凭着自己可以信主的，冉云飞老师，他即将成为我在主内的弟兄。在这里，我们曾经在一起查经那么长时间，我多次看到你的圣灵对他的感动，看到他的眼泪，我们都不明白这是怎么发生的，那不信主的人更加不明白。主啊，求你借着冉云飞弟兄的信主见证，让世人看到你的荣耀和伟大。我们都是卑微不配的罪人，当我们在领受你的恩典时，我们满满的感恩，若不是你道成肉身走进我们，我们何来拯救。求你保守我们接下来交通的时间，也将我们口中所说的，心中所想的全然交托仰望在你手中，让更多人因着罪人蒙恩的故事，就归荣耀与你。以上卑微不配的祷告，是奉我主耶稣基督得胜的名求！阿们！
2、我信主之前不容易想透自己的人生。
问：先聊聊你的几个标签吧，人称“冉匪”，自称“一个码字的乡下蛮子”、“大学本科，监狱硕士”等等。
冉：哈哈，“蛮子”呢，因为我是土家族，古时候就讲说蛮夷之族。要是别人称我是蛮子，有些人可能觉得是标签化的侮辱，但我自称“蛮子”是一种调侃；“冉匪”最早是我老师和同学这么叫我，我自己没有称呼过“冉匪”，但我自己的脾气比较火爆，往好了说，是耿直，不能忍气。你想在这个国家，不能忍气，你注定很多事情，在单位上，在社会上，甚至和政府的关系上，充满很多冲突。大学本科没什么疑问，老老实实毕业的，“监狱硕士”是有一回开玩笑，有人在网上瞧不起我，说你就是个大学本科生怎么怎么，我就调侃说我不但是大学本科，还是“监狱硕士”。后来，就有人弄到百度去了，变得好像我真这么说。哈哈，这个纯粹是好玩，开玩笑说的。
问：简单聊一聊你的家世，小时候的成长环境。
冉：我的人生有很多神奇的事情，我信主之前不容易想透自己的人生。我出生在一个非常穷的家庭，我是父母非婚而生的，按现在的话叫私生子。按道理说，我母亲不应该生下我，我们家里有五个孩子，在三年大饥荒里，直接饿死两个，就剩下了我大哥二哥，后来才有了我。
我家里面非常穷，我在1976年以前常常吃不饱饭，我大哥比我大17岁，二哥比我大15岁，母亲的丈夫在三年大饥荒中饿死后，我母亲逃荒到外地两三年，之后回来就遇到我自己的亲生父亲，我父亲当年是个党员干部，他驻我们村工作。我母亲是带着两个孩子的寡妇，他们就相爱了，我母亲生我的时候是42岁，高龄得子。我和我太太有过堕胎的经历，我们知道大人是多么容易放弃一个胎儿的生命。所以，我常常想按照农村的生存压力和道德压力，我母亲完全没有任何理由要生下我啊。信主之后，我才发现我的出生，本身也是主的美意和保守。
我家境非常贫穷，几代人也没有什么读书人，但是很奇妙，我从小读书很好，后来尤其古文好。我的四外公是个私塾先生，我母亲小的时候，四外公经常背着她去私塾玩，但是不能进学堂上课。但我母亲记忆力非常好，在旁边玩耍时，一些古诗文都背得下来。我六岁的时候，我母亲就教我背诵《增广贤文》，唐诗，非常有意思，完全暗合现在的在家教育。她中年得子，特别宠爱我，一天再劳累，睡觉之前，她总会跟我聊天，聊这个诗是什么意思，怎么背诵等等。上小学时，我母亲常常和我一起背课文，我背上句，她接下句。但我母亲其实不识字，她是文盲，就是这样的母亲，完成了对我传统文化的启蒙教育。
后来，我得知自己的父亲记忆力就非常好，所以我明白我的一些恩赐是遗传父母的。当然，说到底也是上帝赐给我的。主让我生活在一个卑微、贫穷的家庭与落后的地方，但是他给我足够的预备，让我有机会读书学习。我小时候就特别喜欢看书，家里面常常一本书都没有，有时拿着别人的报纸与小人书看半天。很奇怪，天生就爱看书，那种对书的热情，难以用语言形容。你看现在，你不是爱看书吗？主给你预备了几万册书，让你天天看。我家里有查经班，很多人说他们爱看书，我说，好啊，查经的时候你来借啊，主也让这些书成为祝福别人的管道。
我上高中之前，只进过一次县城，没看见过大轮船，没见过火车。我十八岁来成都上大学，才第一次坐轮船，第一次坐火车，上大学之后，才读了很多课外书。此前我只读了教科书，就成为我们县里的第二名，我们学校的第一名，考到四川大学。
现在想起来，我对母亲特别感恩，我母亲2004年去世，我这个人在监狱都不失眠，但是那半年我失眠了。因为我觉得，母亲很不容易，当年跟我们一起生活，说起来也有很多矛盾，一个乡村老太太，一个城市里面长大的儿媳，双方有很多属世的争战。对我太太来说，也有很多伤害。王怡曾写文章说过，说我为父亲承担陪伴赡养母亲的责任后，才来爱护自己的妻子。我受中国传统文化影响很深，如果没有基督教的影响，我就不知道怎么处理夫妻关系。
中国文化是垂直化的，是血缘联结，上面是父母，下面是小孩；但是基督教里，夫妻关系是第一位的，不是血缘，而是契约。上帝让亚伯拉罕献自己的儿子，中国人就很难理解，包括那个研究中国传统文化的陈鼓应，写过《耶稣新画像》，他完全不知道上帝和亚伯拉罕所立的是圣约，圣约高过亚伯拉罕和他儿子之间的血缘联结。西方讲究法治，而不是人治，就是这个信仰传承下来的。比如婚姻，基督教说人要离开父母，与妻子结合，就是男女去立约，在上帝和众人面前，以盟约的形式缔结连理。
2010年7月，我小时候一起玩大的一个毛根儿朋友，来成都联系我，我请他吃火锅。我们就左一杯右一杯的喝酒，喝的过程中他就表扬我，说云飞啊，你出了不少书，有社会责任感、对家族也尽责、小家日子过得也不错，重情重义等等。我说你都把我表扬成一朵花了，人生哪有万事如意呢，人生不如意者常八九！比如像我就不知道自己的父亲是谁，你说遗憾不遗憾？他端起一杯酒，楞了七八秒钟，说，云飞，我知道你父亲是谁。我说我们从六岁就一起玩，一起上学，都四十年了，你知道怎么不告诉我呢？你真能当地下党啊。我问他为何知道而不告诉我，他说你也没问过啊，而且你现在又有这么大的名声，我哪能乱说呢？我担心给你带来麻烦。接下来他就说了不少令人惊异的人事。
经过比电影还传奇的一些细节，2010年12月31日，与同父异母的姐姐在二哥（同母异父）的带领下，与我于成都相认了。但姐姐怕父亲直接来，我不认父亲，所以就先来打个头阵，我们先聊聊。然后到了2011年2月20日就是父亲85岁生日，我和姐姐联系好，要给父亲打电话，祝父亲生日快乐，相当要父子相认。结果我在他生日前一天，亦即2月19日就被公安局抓了。我姐非常难过，不知道怎么办，还想花钱看能否把我赎出来，你想想像我那种刑罚105条第一款的罪，哪能用钱赎呢，何况你还没有几个钱？我姐姐的女儿，我外甥女就骗我父亲说，就相当于你文革时办学习班，比较忙，等忙过了这段时间，再给你打电话。
过了半年，我果然从看守所出来了，就和我父亲第一次见面。父亲是老党员，我跟他打趣说，就是贵党让我进去的。我父亲就开口给我背诵唐代诗人章碣的《焚书坑》：
竹帛烟销帝业虚，关河空锁祖龙居。
坑灰未冷山东乱，刘项原来不读书。
我说你是文盲啊，你怎么懂得唐诗？他说，我十二岁给人家放牛，别人在学堂上课，我在旁边听着，老师讲的，我就听懂了，也会背了。我父亲小时候，家里面也是一贫如洗，他曾经做过五年的背夫，就是在大山里背运盐巴之类，是很重的体力活。他自己也很传奇，他的爸妈在他十二岁时去世，后来他过继给人家做儿子。
还有一个更传奇的故事，我母亲是大家族，我外公那边还算比较富裕，但是我外婆一直没有生男孩，我外公就讨了小老婆，过了两年也没生育，我外公去世了。我这位继外婆长得很漂亮，不久就改嫁，嫁到了我姐姐的母亲家做了后妈。也就是说，我与姐姐拥有同一个继外婆。这两家人完全不认识，这些都是我们后来才发现的。
我以前不认识主，特别骄傲，我大哥二哥家的孩子，整个大家族，全是我带出来的，他们都在成都成家立业了。我认为自己就是我们家族的摩西，摩西带领族人出埃及，我是带领冉家出酉阳，我觉得自己就是神，自己牛掰。我是很狂傲的人，领导家住哪里固然不知道，也从不给领导这个物种送礼。我以前就说，人生得二三知己足矣，有五六个敌人又何惧哉？！甚至说得罪人就是我的一项工作。我非常地恃才傲物，用语刻薄，自然有语言暴力，用此武装自己，攻击别人，自我防御。
感谢主，我从小到大，生活虽然清苦但比较快乐。我的出生虽然非常曲折，但是从来没有人嘲弄我，我的哥哥们比较爱我。我十四岁在学校上农业基础知识的课程，实际就是生物和化学之类，有一天讲课的老师说，人怀胎十月才会生出来。我就想我父亲（其实是哥哥们的父亲）59年就饿死了，我是65年出生的，那我是什么人？我就注意观察我哥哥们，很感动，他们依旧疼爱我，保护我。他们都是大人了，学校里有人敢欺负我，他们就警告对方说，你再欺负我兄弟，我就揍扁你！虽然知道我的身世比较离奇，我母亲不说，哥哥们不说，我也就不问。我这个人特别能装事，懂事也比较早。
90年代中期，流沙河先生有一次和我聊天，他说你要是早几年出生，推荐上大学轮不到你，因为你没背景，没后门；你要晚几年出生，上学要交很多钱，你上不起学，不可能读书。你就在那个夹缝之间，从山里长出来了。我后来想，这个确实很神奇，没办法解释，也是主的带领和恩典。
3、我原来认为自己还不错，但其实我特别糟糕。
问：你在分答上说自己“爱无能”，可否具体聊聊。
冉：我开玩笑说，我这个人长得不怎么样，但是年轻的时候特别喜欢招惹女人，这个经历能写一本忏悔录。我跟我太太在一起，就是靠死皮赖脸加勇敢，我追求她。我喜欢一个女人，就不怕被拒绝，喜欢就敢去试。当然不是说没被拒绝过，但是从来不当一回事。我以前不信主，引用经文说，一宿虽有哭泣，早晨必有欢呼。失恋了，找个新的，哈哈。我以前读圣经就想，这个说得好，这说的是我呢。
今年是我和妻子结婚二十周年，我们结婚也是奉子成婚。说白了我这个人年轻的时候，没什么责任感，就是不想结婚，就想玩，想多交女朋友。现在说不以结婚为目的的恋爱，都是耍流氓，想想真说的是我。怀上我们的女儿小苒后，我妻子坚决要生下来，我说那就结婚吧。我岳父岳母也不认可我，说我是个不可托付的人，只差说是个烂人。现在想来，真的很烂，脾气大，家里穷，还带着自己的母亲。
我太太年轻时很漂亮，她现在有不少老年斑，这是随时提醒我自己，这都是我造成的，因为我让她堕了几次胎。我年轻时放浪不羁，现在看来确实就是个烂人，我成为教育专家，也是因为我完全不懂怎么做父亲。做了父亲后我完全慌了，就去看各种与教育关的书，因此对教育钻研得比较深广。感谢主的保守，我想受洗之后，会去读神学院方面的课程，以前我装备了很多世俗的教育内容，现在系统重装，让神来更新我，希望使用我为祂做工。
按照传统上讲，我好像做得还不错，但我经常拿自己开刀，没信主以前只算是开玩笑，说自己“爱无能”。我这人对外好战，对家里人能忍。但让我深感破碎的是，我以前读了五遍圣经，完全没读懂。后来才明白，圣经说你心里在怨恨人，就是在杀人。感谢主让我诚实地面对自己，你想想，在别人看来我对女儿不错啊，还给她写特别感人的家书。按中国文化来说，作为父亲我对女儿的教育是不错了，但我其实常常对她有很多不满，心里有怨恨，只是不说出来。怨恨就是杀人啊，我对女儿，甚至对妻子，对我妈都有怨恨，我对自己最亲的人都有怨恨，这样我们每个人都杀了自己的亲人千百遍了。别说爱你的邻舍，爱人如己，爱你的仇敌，这样高难度的“爱”了，你爱自己的至亲爱得如何？我觉得不怎么样。连这点都不能做到，我还能爱谁呢？另外一个就是我们很多人包括我没有安全感，没有磐石，不懂得什么叫爱，只会抱守一些自己也未必做得到的道德教条，自我称义。这个事情特别破碎我，让我看清了自己的污秽，我原来认为自己还不错，但其实我特别糟糕。你说这样的人，怎么做教育专家，还给别人讲怎么做父亲，这不是搞笑吗？
中国文化最容易犯道德主义错误，我太太信主十年了，2006年4月16日她受洗。我那个时候，去受洗仪式上发表讲话——“在内人受洗会上讲话”。我说：蒙王胖子怡的邀请，让我来聊几句。特别像领导来视察工作，现在想想觉得特别搞笑。又有一次，王怡请了一个刘弟兄来分享，讲完了之后请我说说自己的看法。其中有四点，最后一点是不撒谎，我说前三点我做得到，最后一点，我知道撒谎不对，但是我做不到，我也不想改。我还写了一篇文章《在中国，我为什么不敢做一个基督徒》。那时候，苏小和弟兄评论说，基督徒不是道德称义，我当时完全不理解他的批评。现在想想啊，人必须诚实面对自己的光景，这个过程很痛苦，你要彻底真诚地看清自己。另外，你知道人有自我偶像化的倾向，又有很多诱惑，眼目的情欲，肉体的情欲，今生的骄傲，这些都是非常阻扰人归向主，很难弃绝。
我太太信主也是很蹊跷的事，2005年冬天，美国有个单位邀请我去访问，我太太朋友不多，我怕她在家里寂寞无聊，我说你去王怡那里查经吧，反正大家都认识，就当参加读书会。我回来后，她信主了，而且她信主也很奇妙，是她听错了。当时是个马来西亚的牧师在讲，有口音，流沙河先生的妻子站起来了，我太太也站起来了，她其实没太搞明白站起来是什么意思。站起来就意谓着绝志信主。
我太太处理亲密关系的能力也不好，她从小娇生惯养，是跟着婆婆长大的，但是主却拣选了她。信主后，她还是有变化，但是很慢很慢。我就说她，基督徒都像你这样，我还信什么信？我不是基督徒的几十次方了吗？在我眼里，只有王怡，余杰，杨小凯这些人有担当，有能力才算基督徒，这说明我那时候完全不理解什么叫恩典。我们这个文化缺乏恩典，是人看人，人审判人。你看牛掰的人信主了，你也去信，和你看有的基督徒做得差你就不信，是一样的，其前提就是把基督徒也分成三六九等了。这是信靠人而非信靠神。
昨天我和朋友聊天说，教育都是引导，父母对孩子的教育是有权柄的。有人说罪人怎么引导罪人，我说保罗是不是罪人，他可以教育我们不？王怡是不是罪人？他可不可以教育我们？当然可以，因为有圣灵保守他们。我在87年就有人给我传福音，我是多马中的多马，问题多极了，神迹奇事怎么可能，五饼二鱼怎么可能，天上降玛娜是怎么回事？我信主在别人看来，可能不可思议，但是从主掌管的角度来说，这是必然的，神拣选了我的亲朋好友，也借着他们来祝福我。
4、上帝对我的带领完全不在我的预料之中。
问：冉老师多年来一直为公义发声，也参与很多社会公益，在你信主之前，是什么样精神资源支撑你做这些？
首先，还是要提到我母亲，我记得小时候每到大夏天，我母亲就会用乡村的那种老鹰茶，熬一大木桶茶水，放在家门口，让过路的人喝，完全没人管，自己喝，喝了走人。我就问我母亲说，我们家里面这么穷，你做这个干什么呢？她就跟我说，你走老远路，有一口热茶水喝，是不是好事情啊？我想想这个确实是好事情，母亲这件事深深影响了我要关怀他人。另外，对我影响很大的就是基督徒，90年代我读到史怀哲的传记，非常震撼，我觉得基督徒做到这个份上，太令人佩服了。后来，读到关于德蕾莎修女的书，她那句话说，“主啊，求你破碎我，让我拥抱整个世界”，也非常感动我。当然现在看，从归正的角度讲，这个话还是有可商榷的地方。你说让我拥抱整个世界，是什么意思？是把自己当神么？是自我称义么？这个话我引用过好多次，但王怡和英强也没指出来过。他们俩可能觉得我这人过于骄傲，这事情需要神慢慢带领我，让我去领会。王怡给我传福音很多年，出了新书就送我，《美的惊动了中央》、《不服从的江湖》送我，我就马上读了，但是《与神亲嘴》之类送给我，我就笑笑，放在一边不读。现在想来，我是何等有福，我身边这些朋友，也常常让我想起爱就是恒久忍耐，又有恩慈，非常感恩。
问：聊聊你怎么走上写作这条道路的。
冉：我当年有机会当记者，有机会做公务员，但是我觉得记者会撒谎，我不去；当官我不是这块料，我有自知之明。当年我们单位点名要我，说这个人是人才，我们要了。我辅导员就说，这个人要的地方很多，你们要他不一定选你们。我那个时候，读了很多书，但还是想当编辑，我读了康明斯的书（《编者与作者之间：萨克斯·康明斯的编辑艺术》），觉得这个人太牛掰了，他是海明威和福克纳的发现者，我觉着太厉害了。我就到《四川文学》杂志来了，我们单位领导对我也很器重，我就认认真真的编东西，升职称也很快，成为作协全委会委员之类的。89年之后，我对政府与社会很失望，开始读民国时期的书，尤其开始注意胡适，开始研究他的思想。
在做了两年编辑之后，我慢慢就觉得这个工作好无聊啊，每天都要读很多烂东西，实在忍不住了，心想与其看这么多烂东西，还不如自己写。我三十岁以前，完全是跟着感觉走，没什么计划，我根本就没想过当作家，搞研究。我结婚以前，就是个月光族，上半个月把工资花光，就到朋友家去蹭饭，你能想象吗？然后到了96年，我已经31岁了，那时候我们的女儿小苒快要出生了，花钱在即。我的大学老师冯川、阎嘉，就跟我说，冉云飞，我们要出一套书，你来写里尔克吧，我胆子大，你说写我就写。这就是第一本书——《尖锐的秋天：里尔克》，写完的时候小苒才出生八十天，从此就开始写作赚钱。上帝对我的带领完全不在我的预料之中，我本来只是享受阅读的过程，但阴差阳错就走上这条道路了。很多人说，看到孩子二三十岁不知道干什么，心里很着急。我年轻的时候就是这样的，完全没人管我，不知道干嘛，浪费了很多时间，但读了不少的书。现在我对时间特别敏感，非常自律，这和年轻时候完全不一样。
5、很多时候，人容易把恩典当成自己的能力。
问：你在信主之前，对宗教信仰是什么看法。
冉：我什么书都看，信主之前，也把圣经当文化书籍看，诺亚方舟，大禹治水，这都是大洪水记忆嘛，从这个角度理解，非常简单。很多人因为读书多，信不了主，是因为他们把理性当作神了，法德是比较重视理性的，英美就比较重视经验一些，我们不少知识分子比较靠近前者。但是，我在没信主之前，也不认为理性可以搞定一切，我觉得理性有局限性。但是，中国的读书人特别容易把文化和历史当成崇拜物，给这些东西赋予神圣性，这和我们的传统文化也多少有些关系。
另外，我们虽然生活在一个官方持无神论立场的国家，但是民间并不是无神论的，我以前生活在乡村，有很多泛灵论的东西，比如说著名的湘西赶尸。我记得我小时候生重病，乡村的赤脚医生，他用红布盖着水，然后用筷子怎么一划拉，让我把水喝下去，病就好了。我觉得圣灵和邪灵，打个或许不太恰当的比喻，可能有点像西医和中医，邪灵也起作用，这个灵对你有用，对别人可能就是副作用。但是圣灵是大有能力的，就像西医一样，可以重复验证疗效，是可以真正医治人的。
问：这是一个神学院学生的问题，你如何看待罪的问题。
冉：我在2006年就认为自己是个罪人，当然还不是如今这样的认识。罪是全天候的，二十四小时跟随着每个人，我现在和你聊天，也都在时不时心里默默求主保守我，不要说骄傲得罪神的话。我的罪很多，自我称义，道德主义，爱无能，把自己当主等等。为什么说需要经常求主赦免，就是因为罪很多，我信主后，对这一点越来越认识深刻。说实在的，主的恩典很多，但是人很多时候容易把恩典当成自己的能力，我以前就是这样认为的。我信主后，才理解了什么叫顺服，比如说顺服教会权柄，上福音班和门徒班；顺服牧者的权柄，要尊重王怡牧师和英强的教导，我清楚这种顺服的权柄乃是来自神的。如果不是神的动工，我很难去理解这些事情。我现在觉得自己就是一个灵命上的婴儿，安静的顺服，很有平安和喜乐。
问：去年10月31日决志信主，到现在这段时间，对你来说有什么变化？
冉：变化还是不少，每天祷告，自己祷告，吃饭祷告，和太太一起祷告。我现在对小苒也是，她不单是我的女儿，也是我主内的姊妹，我现在为她祷告多过那种传统上的教育。为她祷告，求神带领，祷告就是信靠神，这是我日常生活的一部分。另外，我没信主之前不喜欢带太太出去，现在我去哪里，就特别想带着她。有时候清楚地意识到自己的属灵生命在成长，老我渐渐褪去，新我正在长成。我求主继续带领我，翻转我，燃烧我，让我有更多的心志，为祂作光作盐，让我更多的信靠神，而不是去追求世俗的利益，去追求人的赞美。这八个月来，除了阅读圣经外，我还读了几十本信仰方面的书，内心非常渴慕多了解，我今天读的是《风闻有你》，一本基督徒的信仰记录。前两天读的也是传记，是李慕圣弟兄的自传，叫《上山之钥》。
6、人活着到底为了什么？有什么意思？
问：信主之前，你就博览群书，家里更是藏书万卷，请问在阅读和写作过程中，你想得最多的问题是什么？
冉：想得最多的问题是，人活着到底为了什么？有什么意思？我写那么多东西有什么意思？是的，写东西有快感，也赚钱，也来名声，但是它有什么意思？有些可能会留下来。但是，留下来就完了吗？会不会贻害了人呢？第二，就是对死亡的困惑和惧怕，人都要死的呀，你忙活啥呢，跑那么快干嘛，跑去死吗？死亡会让人颓废，让人今朝有酒今朝醉，中国人最容易沉迷于肉体的享乐，滥情糜烂。凡是有钱有名有权的男人，都容易以交很多女人为荣，容易把这个当成荣耀。我们的文化对罪不敏感，甚至女人都觉得这样的男人有本事，男人不坏，女人不爱。我年轻的时候，用圣经上的来说，也是这样的，就是淫乱。当然，这不是伦理意义上的淫乱，比如与有亲属关系的人发生什么关系。但一般的男女关系非常混乱，招蜂引蝶，贪图美色。人只要诚实的面对自己，就会发现自己有多么污秽。我是罪人，蒙主恩典，我真的是一辈子配不上主的恩典，求神坚固我背起十字架，对主的恩典有回应。
问：聊聊你对传统文化的看法，尤其是一些亚文化情结，比如江湖义气之类。
冉：主早就知道我这个人爱世界，胜过爱天堂。我是个罪孽深重的人，主早就知道我喜欢名望，喜欢利益，贪恋美色，缺点一大堆。我在体制内工作，如果说我去安心混体制，或许会混得比较好。我当过人大代表，2001年还参加过全国青创会，这虽然不算什么，但总是很多人说的体制“正道”吧。幸好得主的保守，没有去参与更多的歌功颂德。
后来，互联网逐渐起来了，我本来对不公平的事情比较敏锐，就开始写批评政府的文章，看的人越来越多，人还是喜欢被表扬，说写好猛啊。但那时候我还是成都市人大代表，经常上电视，发文章，吃喝玩乐，忙得不得了。写批评文章多了，就开始和官方产生剧烈的冲突，玩到后来水火不容，这样的情况下，到07年的时候人大代表也不当了，它把你开了。因为我是“无知少男”进去的，无党派、知识分子、少数民族、男的。06年至11年，写了五年两千多篇时评，批评政府的各个方面，直到写进监狱。现在想来，真是蒙恩得很。
中国文化有很深的世俗生活土壤，比如说江湖义气，就是讲血缘和地缘。第二就是讲个“义”字，这个“义”字，不能说没有一点契约的味道。但没有纯粹的契约意义，更多的是一种性情上的相投。这种江湖道义形成了中国的底层社会，追求某种模糊的，却并不能绝对化的“道义”。信主之后，肯定会对这种底层文化有合理的批评和梳理，不会认为血缘和地缘是最重要的。但是，从人要正直，要诚实这一点来说，这些东西都有一定的相融之处。
我信主之前，因为写批评政府的文章，被主流生活圈的一些人蔑视过，排斥过；信主之后可能又会被另外一些人蔑视吧，比如追求民主自由的一些人，过于热爱中国文化的一些人。但是，这些问题不会对我造成困扰，信主是神对我28年的熬炼。以后肯定会有试探，也有争战，但是我有足够的心里准备，对主忠心。即便有跌倒，也必忏悔，求主赦免，因为祂已经胜过了这世界。
7、不信上帝，就不会真正相信平等。
问：这个问题来自王小安姊妹，她说，跟一位作家朋友聊天时，他说读了十几年圣经还是信不了，冉云飞信主对他震动很大，他觉得自己也会信，但现在还是没信。请问冉云飞老师想对这位朋友说点什么？
冉：首先，求主带领这位朋友，让圣灵在他内心做工，最好是能去查经，能有固定的教会生活。读圣经不是一种隐秘的个人修行，圣经也不是一般意义上的知识。求神带领他，诚实的面对自己的光景，让自己走进团契生活，两三个人奉主的名聚会，神的灵就会在他们中间运行。
问：接下来的问题来自舒姊妹，她说，有些人说读圣经第一句话“神创造天地”就觉得滑稽可笑，读不下去，怎么办呢？
冉：我读圣经第一句话，不会觉得滑稽可笑，我是觉得可信度有问题，但是我又解释不清楚天地是怎么来的。以我的了解，宇宙大爆炸也是没有解释清楚，科学不但无法解释宇宙的来历，科学连人都解释不了。我信主之前，不明白人为什么非常难以理解自己，也不会互相理解，我常常不太理解自己的一些想法和行为。德尔菲神庙那句话，人啊，认识你自己。你觉得既浅显又玄奥。心理学自1879年创始，到现在已经有一百年多了，认知科学到现在，神经元、脑海马等，这些都拿来解释人，但人还是无法真正认识自己，为什么呢？
我信主后，才意识到，人有神的形象，神的那部分你认不清，所以你终生不会完全认清自己，也不会完全认清别人。举个例子，你内心有爱，是为什么呢？是神让你内心有爱（因为你是神造的），你才有爱，不然你怎么解释你内心有爱？所以，人啊，认识你自己，应该还有后半句话：人啊，要想认识自己，你必须认识神。我可以看清自己的肉体，看清自己的欲望，但是我怎么能看清自己良心的运动呢，我完全看不清。
信主之前，我是自己的主，比如喝酒，用宋石男兄弟的话说，我常常是伙同别人把自己搞醉。我们这个文化里，对人的评价是有问题的，那么多喝酒的诗，一个文化人喝酒，狂狷，大家就觉得这个人耿直，豪爽，有才气。因为受专制太久，烟酒成了一个发泄渠道，但久而久之，大家都很赞赏这种状态了。但我现在吃饭，哪怕外出吃火锅，却经常搞忘喝酒，即便偶有喝酒，也从没醉过，完全没有喝酒的心瘾了。也就是说，心瘾被拿掉了。如果我信主之前，你说我信了主一定不会再滥酒，我一定觉得你是在搞巫术。因为以前我母亲、沙河师及师母、岳父母、我太太、女儿等，都多次劝我少喝酒，但我今天听了，明天又犯，我对自己这方面的自律已然绝望。哪知不再自己作主，信靠主，倒得到了自由，这真是神奇。
我原先对家务事，什么都不做，一点都不内疚，扫帚倒了都不会扶那种，我坐牢出来后，突然意识到这样是不对的，觉得对我太太特别亏欠。我跟老婆说，以后我们家的碗筷我来洗，那时候我还没信主，但是神已经在动工了，内心平安喜乐极了。以前觉得我赚钱，你管家务，是理所应当的，社会分工嘛。但是你想想，这种关系看起来很公平公义，但是没有恩典，没有爱。
我现在特别理解主在我出母腹之前就拣选了我，没有主的保守，我就活不下来。今年在美国大急流城，许国永弟兄发生车祸，我第一次跪地祷告，圣灵就感动我说，主啊，没有你的保守，我们一分一秒都不能活。忽然就真正理解圣经上所说，没有我的许可，连一只麻雀都不会掉下来的话。这个事情对国永弟兄一家来说，是现实意义上的苦难，就像约伯的苦难一样。但是，人要是不认识神，就无法理解苦难，也很难理解基督教。苦难背后，若是没有恩典和救赎，苦难本身就没有意义。
我们的文化，对苦难没有敬畏，非常麻木，对生命也没有尊重，对生命的尊重必须要认识神，你不认为我们都是受造物，平等怎么来？我说习近平跟你平等，你信吗？他信吗？但是，上帝说你我都是受造物，这就是平等的来源，没有这个，平等就是人虚造的，属于意淫。不信上帝，就不会真正相信平等，到最后，就完全变成谁拳头更硬，谁更厉害，就更相信丛林规则，就是奥威尔所说的，有些人比另外一些人更平等。
8、中国知识分子的主力军，都喜欢在地上建立天国。
问：对自己前方的路，自己的服侍有什么异象。
冉：求神带领我。主对我的保守是长久的，我以前的知识愿主使用，我以后可能会在教育领域、中国文化和基督教的对比、冲突、张力等方面有文字侍奉。比如我最近写的文章，关于胡适的家庭教育，其实就是初信主的一个观察结果。胡适先生是我很佩服的知识分子，但就连这样的人也有很多缺陷，为什么呢？靠自我称义的自律，是很难直面自己很多罪性的，这个问题值得探讨。我以后也会写文章，深度剖析胡适为什么不信主。我研究胡适很多年，他关于信仰的看法代表着不少知识分子的想法，值得深入挖掘。
民国时期很多著名的基督徒，比如陶行知、傅葆琛、张伯苓、晏阳初等，他们最大的问题是把排序搞错了，本来应该荣神益人，但他们把益人放在荣神之前，搞成了社会福音，目标是在地上建天国，解决地上的问题。1922年—1927年的“非基运动”，对基督徒知识分子是很大的考验，不少人跌倒了。这些年，很多人不知情的人还以为如上诸位的精神内核是儒家熏陶出来的。说得不好听点，别人都认不出你是基督徒，从你身上看不到基督的样式，那你把自己摆在什么位置上了？当然，益人没问题，但是你要注意，首先是要荣神。搞反了关系，走到最后就是建世上天国，民族主义、民粹主义乃至国家主义大行其道。比如蔡元培先生他们喊的口号“劳工神圣”，劳工有什么神圣的？国家有法律，保护好劳工的权益，和其他社会成员一样就可以了。将一批人神圣化，这是典型的造神运动，等到马克思主义一来，劳工就被收割做党员了。民国时期，很多基督徒知识分子看起来做的不错，但是信的不好，信仰的排序有问题，比如吴耀宗、赵紫宸等人，在49年后鲜有不跌倒的。我不是苛求这些属灵长辈，而是说我们要更多地看清自己的属灵光景。
所以说，社会福音运动其实是一种NGO，跟基督教信仰有一点关系，但对基督徒的灵命成长很少关心。中国民间的NGO主要是依靠血缘和地缘关系，比如宋代的朱熹，其实也是个社会活动家，还有吕大防、吕大临他们著名的“蓝田公约”，也是乡村地域自救。朱熹所设立的社仓、义仓，在谷物价格很低的时候买进来，储备起来，遇到饥荒，就开仓放粮，救济灾民。但是你注意，中国的这种开仓放粮，很大程度是救助熟悉的人，不熟悉的陌生人，对不起，你想要得到救助就很难。这种观念，和基督教非常不同，传教士给中国带来NGO观念的巨变，他们是无差别救助，服侍人，因为这是服侍神。自然不会有施舍的观念，更不会拿救济他人的事迹，为自己脸上贴金。
中国知识分子的主力军，都喜欢在地上建立天国，盯住属世，很少乃至从不属天，民国是这样，现在也是这样。我们对超越的价值，对天堂，似乎总是很隔膜。1807年，马礼逊来华，1919年有了和合本圣经，圣经被翻译成当地的语言，每过大概一百多年，就会有奋兴运动，我相信神有美意。如果人不信靠神，有一点成就，还觉得是自己能干，欧洲是这样，美国也在步后尘。很快把自己当上帝，整个就世俗化了，社会出问题的概率就大增。我们信靠神，属世生活的平等自由、社会救济，主都会赐福给我们，这个因果关系不能搞反，否则你就无法得到真正的喜乐和平安，只是满足人的欲望罢了。
我非常感谢王怡牧师，英强弟兄，他们带我信靠主，归向主，当然这个过程当中，有无数多的人值得感恩。2012年我去贵阳，张坦弟兄陪我逛旧书摊，逛完了我们一起吃饭，然后，阿信弟兄来了，我们就在饭桌上聊天。阿信弟兄之前借了我两本关于台湾的书，一年多了都不还我，我问他什么时候还，他有点支吾，我没听清楚他说还不还。我就抓起一个杯子，朝他砸过去，他也没生气，笑嘻嘻地说，师兄啊，书会还的，要不在你家里开个查经班吧，如何？你们这些知识分子应该信主啊！就叫尼哥底母查经班吧。我觉得这个人是怎么回事，砸了还不生气。我当众让人家出丑，也不好，当时心里还是有点愧疚，我就顺口接下来说，可以呀。就这样，查经班办起来了，我完全是下意识的，根本没怎么考虑。现在想起来，就会明白，原来这都是神的安排。办起查经班之后，我是这家的主人，不可能缺席，在查经过程中所得甚多。这一办到今年6月8日，已经整整三年了。
我们这一代信主的基督徒，真的要把自己摆上，否则不但自己不会真正认识福音，还有可能把别人带进沟里。像戴德生、伯格里等等一批传教士，这样的精神，我们中国文化是不理解的。我们是从地缘、血缘上来理解人，而他们是从天国从属神的角度来理解人，所以戴、伯诸传教士客死中国，对于他们是“死得其所”。用不着像中国文化一样担心，大丈夫功成名就，若不体面回乡，就相当于锦衣夜行。在我们的文化里，无法理解传教士的精神，但是真正信主的人就会明白，他们是把自己献在祭坛上了，他们是属神的人。
9、被神弃绝，那才是最大的问题。
问：聊聊你对中国的政治环境及未来的看法。
冉：民主自由绝对不是解决我们问题的最终药方，欧洲今天是民主自由的，但你看德国法国等国家，问题多多，不少人完全失去了荣耀神的观念。世俗化程度太高，完全不把信靠上帝当回事。美国未来如有衰落，必是因基督教在美国的衰败。比如说福利国家，很多人就不把工作当作荣耀神的一部分，人就偷懒，宁愿领救济也不去工作。
民主自由固然是中国民众迫切想看到的，这是中国人的现实盼望，但是这解决不了中国的根本问题。真正要解决中国的问题，必须要信靠神来一步步更新这片土地。民主自由是神所赐的普遍恩典，但不是解决我们短期问题的福音，中国人没有超越性的眼光，对永生和复活没有盼望，有些人甚至追求自以为是的公义到了不择手段的地步，其实上个世纪很多中国人就是如此。信仰自由是一切自由的基石，中国必须被上帝更新，先求祂的国和祂的义，其他的祂按着自己的意思，就加给我们了。我们需要有恒切信靠仰望上帝的心，否则在世上建天国的野心，往往就是通往奴役之路的开始。
问：对你的读者们聊几句。
冉：我早年在体制内混得还算不错，有些人看我写的文章，觉得很有才华，后来我转向批评时政，有些读者就觉得我太偏激，就不做我的读者了，选择抛弃我。我信主以后写文章，很多人可能也不喜欢，我认为这都很正常。我想说，如果你一直是我的读者，你应该思考一个问题，冉云飞为什么会走到这一步？我求神保守我的读者有一颗open的心，去了解你曾经喜欢过的这个人，他的变化历程。他不是疯子，也不是一个迷信的人，他经过28年的信仰争战，走到今天，现在要诚心地信靠主，这里面绝对有值得诸位思考的理由。
求主保守我，让我有更多的爱来给我的读者们解释这份信仰，让我带着爱意来面对攻击，让我带着恩慈来理解别人对我的抛弃。因为这并不是什么弃绝，唯有不信主，被神弃绝，那才是最大的问题。
我也希望有更多的朋友，通过我这样傲慢暴躁的人，充满深深罪污的人，意识到神的恩典和大能，祂对人的翻转，祂对人的做工，祂的心意高过我们的心意。我期待大家想想，为什么今天这个时代，越来越多的知识分子信靠了主，愿大家不是盲目排斥，不是咒骂，不是蔑视，而是去了解。求主保守更多知识分子信靠主之后，把自己摆上，而不仅仅是理念上，文化意义上做一个基督徒。信主后，肯定会面临有很多天路历程的争战，对于那些还不信主的朋友，我也有很重的负担传福音给他们，我希望主装备我，引领我，让我有更多的能力和爱心，来传讲祂的道。
冉云飞，结束的祷告：
主啊，我们在天上的父，感谢你带领我们今天的交通。若没有你圣灵的运行，我们没有办法有这样深入的交流，在你里面我们愿意敞开彼此，这实在是感恩。哦，主啊，求你保守我们，我们的罪无处不在，我们一不小心就开始颂扬自己，求你拿掉我们自义骄傲的心，求你拿掉我们被罪所包围的心，求主带领我们，装备我们，让我们能够在这个弯曲悖谬时代，彼此成全，互相效力，为传扬你的名而作光作盐，为我们属灵的未来而奔走天路。以上卑微不配的祷告，奉我主耶稣基督得胜的名求。阿们！
