楼主关于宗教的矛盾，本质上是情感的问题而不是宗教问题，宗教问题只是使夫妻存在的情感问题显示出来了而已。如果要解决这个问题，还是要从情感的角度入手
当然对于宗教，我不信。我不相信世界上有任何神的存在
当然，宪法规定了宗教自由，每个人有信仰或不信仰宗教的自由。无意与任何人争论。

[ 本帖最后由 飘过 于 2009-10-1 22:41 编辑 ].

引用:

原帖由 豌豆公主 于 2009-9-29 10:34 发表
无知最可怕，人要有敬畏之心。
自以为知道科学，知道马克思主义，知道基督教，你真的知道吗？
苏格拉底说：智慧意味着自知无知。中国古语云：知之为知之，不知为不知，是知也！
没人敢说自己知道真正的科学，没有 ...

呵，但居然有一个自称神的人（可以说是人吧），说自己或被别人说是万能的。这也是无知的表现。

尊重别人的信仰自由，但我最讨厌一些所谓的信仰宗教的人摆出一付神的表情（如果你没有这种表情的话，就并非指你）来训导别人，剥夺别人不信仰宗教的自由。

苏格拉底说过什么又怎么样，中国古语说过什么又怎么样，反正按你的说法，他们也不敢说知道真正的科学，在这种语境下，引用他们的话就科学吗？

宗教产生于蒙昧时代，现在在我看来，应当属于心理学的范畴，是一种心理诱导什么的。呵呵.

引用:

原帖由 飘过 于 2009-10-1 22:50 发表


呵，但居然有一个自称神的人（可以说是人吧），说自己或被别人说是万能的。这也是无知的表现。

尊重别人的信仰自由，但我最讨厌一些所谓的信仰宗教的人摆出一付神的表情（如果你没有这种表情的话，就并非指你 ...

一针见血，顶了.

你好，天恒爸爸，我先生推荐我看了一篇海外游子写的文章《我为什么不愿成为基督徒》，我一口气把它读完了，写得很不错，我觉得这位作者的见解和立场可能和你相近，他的解释或许能够打开你的心门，现把链接奉上：http://cclw.net/other/fanxuede/wwhbycwjdt/htm/index.html
希望有时间可以读一下。节日快乐！愿神祝福你们全家幸福。.

看了楼主的抱怨,使我想到自己刚信主时对先生的态度.那时先生不反对我信,因他看到我信主后的改变,倒是很支持我信的,但他自己坚决不信.我就对孩子说:”爸爸没有智慧”,因为我深信”敬畏耶和华是智慧的开端”.可是先生非常恼怒,而我发现孩子也从一开始的随声附和到后来的主动说”爸爸没有智慧”.我意识到自己的错误,就告诉孩子,”妈妈以前也是不信主的,以后爸爸也会信的”.过了一段时间,自己不说,孩子也就不说了.一个人得救后是180°开始变好,而不是180°已经变好,不象佛教说的:”放下屠刀,立地成佛.”.有人形容基督徒向别人传福音就象一个吃饱了的乞亁急于告诉另一个乞亁哪里有食物,所以你尽管可能不接受或反感别人向你传福音,但千万不要怀疑这个传福音的人的动机,他也许只是太急切而已.一人信主全家蒙福,你家必因你妻子的信而得福气..

引用:

原帖由 chgtq 于 2009-9-30 23:40 发表
从忽必烈定国号算起，也只有97年呀！如果从南宋灭亡算起，那只有89年。从1206年算起的话，平白无故把我们做奴隶的时间延长了近一百年呢。我们不是从来都讲，短命的元朝只有97年嘛！1206年的时候，我们江南人可没被蒙 ...

这样算，是只有89年，是我了解的计算时间最短的一个。谢谢。元朝十几个帝，只混了一百年都不到，有时间再好好了解。.

引用:

原帖由 chgtq 于 2009-9-30 09:16 发表

LZ是马克思主义的信徒，他的“道”当然跟你们基督徒不一样了，凭什么说你的“道”才是正道呢？

我想我是不会说自己的“道”是正道的，有说过吗？有的话，我更正。
老子：道可道 ，非常道。 如果我把我说的算做是正道，那真正的正道就一定不是我能说得完全的。
因为我一定不会全对，虽然我也是有可能会全错。
和LZ本来就是切磋切磋而已，如琢如磨。能遇上一个珍爱传统文化的人，是不容易的。能遇上个认真讨厌的人，也是不容易的。
充其量，我只能是一个指着月亮的手指:你看，你看，月亮的脸正偷偷地在改变。我不是正道，我不是月亮，我只是指着月亮，而且从每个人站的位置的不同，看的月亮的着重点也不同。凡事求分毫不差的一致，多没意思。
如果不喜欢月亮的，就不搭理我就可以了。
月亮这个比喻有些不好。 还是直说上帝吧，我是指着上帝的一个手指头的方向，我不是上帝，我不是正道，我看着上帝，并和别人分享自己所见所得。.

引用:

原帖由 冰柠檬 于 2009-9-28 13:24 发表
中国人信儒家信佛教的太多了，所以老是被人欺负
这样看信基督也不错

从很多国家的历史来看，中国被欺负的时间还算是少的。
对于信基督，超过我的决定权范围。跟我说也白搭呀。
LZ言说讨厌基督教，作为爱好者，所以会贴一贴二，是很自然的也合乎情理。如果LZ言说的是讨厌佛教，做为爱好佛的你，也会贴一贴二的吧。
至于上帝爱中国。。。。为什么不爱呢？中国这么可爱。而且为什么希望上帝不爱中国呢？偶是巴不得全世界都爱中国，连外星人也爱中国。笑谈一下。

其实你所指的那部分侵略史，另一方面，恰恰说明清政府底子里是没有把中国当自己的国家来看的，那只不过是他们祖宗打下来给他们的一块地，晚辈不行的时候 ，拿去卖卖换两钱花，那是没有血肉之痛的。 对于清政府来说，大不了退回山海关。
如果是自己国家，像汉武帝时期，真是自家女儿自家银两送出去换山河的。屯N年之久，国库打光也把匈奴打出去都不知道散成何族。哪里还会有什么清朝海战役时炮弹是用沙做的这种事情发生。
但这部分历史没有这样分析清政府，有一部分原因，是因为清政府即使倒台了，还是有些势力的，所以张勋的军队会是辫子军，还会要复辟。本着可以团结所有团结的力量，还是先攘外吧，签合同的另一方才是唯一负罪的外国侵略者。所以，那部分历史就是中国被侵略史，而不是中国土地被卖史。

另一点，按军队武器装备，某些国家打下一部分领土也不是不可能，为什么还要签来签去呢？为什么打进去又退回来？ 是因为英国人的文明在几百年间突然进步到，可以自制自己的领土欲望或者资源欲望？ 同是岛国，怎么日本和英国就是这么不一样呢？
是因为英国人的短短文明比我们中国五千年文明的还进步？。。。。。这方面，偶还是很中国情节的。
或者是因为上帝曾经在圣经中告诫过：不可挪移古时的地界。  
要么承认英国人突飞猛进，中国人儒庄宋理佛的效力渐衰；要么上帝还是爱中国的。我选择后者。你随意。.

引用:

原帖由 天恒爸爸 于 2009-9-27 07:11 发表
各位对现在许多地方越来越盛行的民间信仰的看法，是迷信？还是宗教？当然这其中更令人困惑的是迷信与宗教的区别，许多人包括我也时常会将两者混为一谈的。

很棒的问题
想了久了，就更难回答，聊聊吧，我就抛砖引玉一下。
迷信和宗教会混谈，可能定义混合的原因大些。
其实如果是超过一个人的人生可以见证的东西，信以为真，并为之付出人生代价的，都可以说是迷信。很多似是而非的东西即使不涉及神，也像种迷信。比如：有好文凭就有好工作。做人就要关系硬。等等。
如果从成套路的系统来说，建国前的对共产主义的认同也像是种迷信，现在大家可以看到是不是当初设想的那样呢？
最不像迷信的一句话就是：事实是检验真理的唯一标准。
大概来说，迷信总是不够公义的，也不自由的。宗教，既然它是对于全人类的，那必然是公义的，自由的，是爱惜人的，爱惜人的生命和生活的。
但是迷信和宗教无法分开，因为人心是难懂的。 即使在最理性的宗教或者非宗教里，都会因为人的私心，而把它自行当做迷信来对待。比如走下神坛的某某。


公义，我喜欢上帝说的：神的公义，就像日光，既照义人，也照恶 人。.

引用:

原帖由 飘过 于 2009-10-1 22:50 发表


呵，但居然有一个自称神的人（可以说是人吧），说自己或被别人说是万能的。这也是无知的表现。

尊重别人的信仰自由，但我最讨厌一些所谓的信仰宗教的人摆出一付神的表情（如果你没有这种表情的话，就并非指你 ...

在宗教和信仰版块，指出被剥夺了不信仰宗教的自由。。。。除了这个版块，外面的世界都是你的。。。。。给我们一个地方谈谈理想，谈谈人生，谈谈各自的信仰吧。
也不知道谁，在哪里惹到你的自由了，替那个谁说声对不起。.

我有时候想，我不知道自己能不能被称之为基督徒。如果时间回到三十几年前，政府拿出一张纸，认为自己是基督徒的签了，下半辈子就呆在监狱或者农场，还不知道能不能活到下半辈子。这种时候，我还敢说自己是基督徒吗？ 我一点不知道，一点无法想像可能的压力和挣扎。

但是还是很惊讶于圣经对于文化的影响力。
东方文化，争论引起的内耗很大，因为喜欢争而独尊。西式文化，争论更多的是肯定并指错，进步但并不否定过去的阶段性和局限性正确。所以这是不是他们在数百年间迅速崛起的原因之一呢？我不知道。

是什么可以指导性的平息争执呢？要知道 这可是很多人努力修为才修得的及其个别的现象，而几乎从来不是一个群体行为。圣经一言概之：在基督来之前，没有一个人完全。就是说人人都是不完全，人人都不全部正确。这等气魄，中国只有老子的道可道非常道可以相比。所以他们人人都可以谈上帝，人人都可以谈民主，人人都可以谈天说地。
一个立于几千年没有被时间淘汰的书，总是应该有些尊重和思考才好。



其实中国的儒家，只是精英式的小众；佛家，只是山寺的小众。真正的大众文化一定会在语言中扎根。中国人到底信的是什么，就看他们平时说的话中常常用的是什么。 百姓们常常用的，是天。皇帝是天子。 要“祭天”，“神不知鬼不觉，只有天知道”，有灾害时是“天要收人了”，“替天行道”，“大赦天下”，“老天爷会惩罚你的”，“天地良心”，还很有趣的是这个“天”常常可以被人抱怨的“老天，瞎了眼”，“谋事在人，成事在天”
文革的时候，要革的不是知识分子。老毛是个高人，共产党可能是历史上最了解什么是中国人的权力机构。在一开始，老毛提出来的时候，那些建国的文武英雄都心里明白，儒家和那什么的只是统治阶级的工具，包括基督教。他们要革的是人们心中的“天”的形象。因为历代多次翻朝，是因为真龙天子的出现，其它只是用来辅佐真龙天子的。那才是国人心底里的信仰。所以文革刚开始没有人大型反对，因为当时对于政党来说，最大的威胁就是天子。更何况封建人口这么多。所有反对文革的人，都被当作自己想当天子的被咔嚓了，要不，以刘少奇的文韬武略和威信不是那么容易就是一张草席的下场。最后，发现原来发动文革的人想要当天子，铁腕邓小平就出现了。
中国人是信儒还是信佛还是信道教，还是信基督，不是一人说的算，也不是多人希望怎样就是怎样的。能在文化中烙下痕迹的，才真正算数。.

引用:

原帖由 rabbithong 于 2009-10-4 00:54 发表

在宗教和信仰版块，指出被剥夺了不信仰宗教的自由。。。。除了这个版块，外面的世界都是你的。。。。。给我们一个地方谈谈理想，谈谈人生，谈谈各自的信仰吧。
也不知道谁，在哪里惹到你的自由了，替那个谁说声对 ...

呵呵，你们不上别的版块吗？
当然你们可以谈论自己的信仰，也尊重你们的信仰，但有人以自己是宗教信仰者说别人无知，当然就是不尊重别人不信仰宗教的自由。

这个版块，既可讨论信仰，也可讨论不信仰。其它版块讨论与宗教无关的事情。
不管信仰谁不信仰谁，这里要遵守坛主的规则。

个人非常赞同宗教对和谐社会的好处，对人类发展的好处。很多宗教宣传的，都是普世价值，如仁爱、善良、宽容。不仅包括同一信仰的人，也包括不同信仰的人。甚至动物。虽然宗教也曾经扮演过非常邪恶的角色，如黑暗的中世纪，还有被屠杀的进步科学家。
有些不入门的所谓教徒，现在还总要视不信教的和信他教的为异端，并摆出一付神的表情来训别人，交流商榷一下表达我们不信观点和互相尊重的要求不为过吧.

引用:

原帖由 cocoyangyang 于 2009-10-4 10:34 发表
可以不信，可以飘过。 就如我 。但是也要尊重，上门就说讨厌人家，没必要吧，我不是说你，我说的是楼主，这不是标题党是什么？ 莫名其妙的又要变成精华贴了。

楼主是家庭出现问题了，而由头是宗教，他个人的愤怒也可以理解吧。
其实楼主家庭出现的问题，虽然表面上是因为宗教，但本质是夫妻感情问题。.

问几个问题，想知道一下答案，望各位上帝的子民不吝指教：
这里有没有人是“天主教徒”而不是“基督教徒”的？
这里的信基督教的人如何看待信“东正教”和“摩门教”的教徒？
这里有没有人知道“耶和华的守护者”（Jehovah's Witnesses）是什么？
这里有没有人天天读《圣经》，但并不认同世俗的宗教？.

那就尽情享用你在这里不信仰宗教的自由吧.

政治是最无情的东西，因为无情所以最邪恶
任何东西和政治绑在一起，就被利用成丑陋。爱情、亲情、友情，在政治之下，变成空白。
当体育是政治的一个部分，体育也变质，牺牲了多少人的人生。
宗教也是这样。

有意味的是，提出宗教和政治分离的，不是梵帝冈的宗教人士，却恰恰是政治首领，可见权力之下，宗教人士的人心自己难以控制。 当美国的开国功臣杰克逊极力实现政教分离，对于一个统治阶级来说，放弃最大的可利用工具，并在自己在任期间于宪法中实现，从而保证这不是他个人的一个自我宣传口号，而是在历史上永久性分离。 对于一个清教徒文化中的杰克逊来说，他是爱美国呢？还是更爱上帝，所以不愿意上帝的宗教被政治玷污呢？

要知道，中国历来是充分使用各类工具的，各种丰富别样的宗教，任凭统治者挑挑。。。。。。
爱上帝的话，就不让政治进入宗教中。

我比较爱熊猫，也希望熊猫也不要涉足政治，老是要被搬来搬去，离乡背井，抛妻别友的，还害得在台湾上空晕飞机。.

如果中国在宗教上是开放的话，这个应该是有很多答案的。
神学在西方两千年，层层推进，蔚为壮观。

圣经做为一本书来说，每一个人都会有不同的解释，一帮子想法相同的人就会聚集在一起。
至于他们的理解是怎么样，其实圣经本身就已经有答案了。圣经的对冲性功能 是如此强大，以至于人只能利用圣经的局部。对于全部，只能是神的自己解释才完全。
对于异端的判定，只有圣经可以。人是不可以的，而且在人是没有完全的，所以所做的在我看来，最多的就是争辩，争辩对圣经那些话语的这样使用。因为我们都是在发展中。而一些传道人是有神的智慧是可以明白的。
这是喜欢基督教的最大一个地方：说什么都可以，我们都在路上。没有压制，没有威吓。

对于天主教，更要慎重。在基督教思想史中有一句话：天主教也有部分真理。因为基督教的松散性，使得有些历史危机时刻会通通软弱，反倒是组织严格的天主教为神效力。比如，二战纳粹时期，德国本国的基督教全军覆没，没有对人类的文明有什么贡献。却恰恰是天主教皇的一句:纳粹主义是反人类罪，引发整个欧洲盟军成立全面反击。我自己还是很敬重天主教的，神给他们的还是有很多潜力，他们还可以往前走。

其它教，没有接触过，但也不担心，感谢上帝，这是上帝的世界。各种教义千奇百怪的都有。圣经中有一句话，按各人信心大小合乎中道，事物各按其时成为美好。也实在没有接触过他们的教徒，我想如果真碰到，肯定好奇死了，看看他们的解释怎么能那样，顾头不顾尾的。

这里有没有人天天读《圣经》，但并不认同世俗的宗教？
----我反对世俗宗教的说法，因为这是神的判定权，不是人的判定权。而认同，这一词。。。在圣经中更多的是使用安静和忍耐。温柔安静的心是神所看重的。所有现存的宗教，都是神允可和任凭的。神所允可的，我怎么敢不允可。神所任凭的，我怎么敢说任凭有错。听说过一本书叫《众神之死》说的是当1920年来临时，人们突然发现人类很多神明的，一下子怎么有很多都不见了，所以研究了一下，出了一本书.我觉得这才是上帝的方法，谈笑间，墙橹灰飞烟灭。并不一定是人所想的，怎样的厮杀，怎样的争战，怎样的血拼。安静的如耶稣，不喧嚷，不折断。忍耐如旷野四十年，那些倒毙的人，神用了四十年的忍耐，期间他们不工作，上帝天天给饭吃，要水有水，要肉有肉，四十年连衣服都不破，都不用工作也不用缝补，直到他们自然寿终。神的怜悯是非人所以为的，神的忍耐是人非能明白的。神的爱，非人之私。

认同，尊重。这些词的文化背景是如此不同，所以常常有混乱。当使用认同的时候，不是在对错上，因为在对错上根本不可能有认同。认同，是在于“其之所处得其之结论”。尊重，不是说一边说尊重一边说他怎么怎么样，尊重就是忍耐，忍耐其在共处的地球环境中常常出现在自己眼前，耳边。自由，不是用在：我有自由把你驱逐出我所到之处。自由的以前定义为“自由是以别人享有同等自由为限”，这个定义常常争议很大。上次听了一牧师讲：对人的自由是以爱和公义为限。很有味道。

有时间的话，我们再讨论吧。.

引用:

原帖由 rabbithong 于 2009-10-4 15:33 发表
如果中国在宗教上是开放的话，这个应该是有很多答案的。
神学在西方两千年，层层推进，蔚为壮观。

圣经做为一本书来说，每一个人都会有不同的解释，一帮子想法相同的人就会聚集在一起。
至于他们的理解是怎么样 ...

我问这个问题是因为当我在欧洲的时候，遇到一些“Jehovah's Witnesses”的人，他们告诉我只有他们对《圣经》的解释才是最正确的解释，因为他们是用《圣经》去解释《圣经》，而不像教堂里的神父，是用神父个人的理解去解释《圣经》，而且他们认为教堂那一套把《圣经》变得有等级而且冷冰冰（cold)的。我查了一下，发现这个组织是世界上最大的《圣经》学习者组织。
后来，我回国与我的一个美国朋友说到此事，这位朋友是一位虔诚的天主教徒，他马上告诉我，他们（Jehovah's Witnesses）都是骗子（liers），让我离他们远点。
其实，我并不信任何一门宗教，只是感兴趣而已。
但是，这件事说明了一个问题：人类的人对于《圣经》的理解完全是各有各的理解，有些人在某个特定的情况下，获得了某种“启示”，从而开创了另一个宗教的分支。
但是，由于语言的问题（圣经原始书写语言的理解（类似中国古文的理解）以及原始语言翻译成其他语言的问题），更重要的是由于在传播圣经的时候，传播者本人的理解的问题，所以对圣经的理解出现了极其大的差别，导致了同样一本圣经下面，出现了大大小小的不同宗教或者组织。

就国内来说，也是有不同的理解存在。
我想楼主也并非完全是宗教盲，可能是有了自己的思考而已。.

只有圣灵对圣经的解释才是最正确的解释，任何泯灭圣灵感动的解释即使是以经解经也只不是人自我把玩的技巧。
圣经本身是绝对禁止人的对圣经的独裁式垄断的

我是很喜欢理解的丰富性的， 因为上帝不是一刀切的神，神创造的地球山河江海是这样的丰富，圣经的使用范围也是很丰富的，所以对各类情况才能都有指导意义。就比如，伦理学或者法学之所以能成一门独门学科，也是因为善本身就是丰富的。
如果什么都是一统天下，一个圣人形像，本身就是和自由是矛盾的，自由就是在于个体的独一无二性。

有各类组织。此组织和我国所意为的组织不同。介于组织的松散性和并不忠诚于组织只忠诚于神的情形来看，说是人各按喜好自发聚集的更好些。毕竟喜欢工笔画的 和喜欢抽象画的 在互相交流上是有偏重的。

翻译的不同自然存在，好在真理不受文字所限制，就像音乐是无国界的一样，不用太在意。如果一个永恒性的真理连音乐都不如，还是不去明白它吧。

我越来越敬重楼主的， 因为   好好思考的人真是珍贵的。 所以花了功夫打字，也很想在楼主的启发下，一起讨论一下。
看看不同的理解，才能知道我自己的局限。.

欢迎 神来到WW .

楼主有点偏激了。


信仰在绝望和无可奈何的时候还是有点用的，至少心理学的角度，绝对是有用的。.

引用:

原帖由 rabbithong 于 2009-10-4 14:32 发表
当美国的开国功臣杰克逊极力实现政教分离，对于一个统治阶级来说，放弃最大的可利用工具，并在自己在任期间于宪法中实现，从而保证这不是他个人的一个自我宣传口号，而是在历史上永久性分离。 对于一个清教徒文化中的杰克逊来说，他是爱美国呢？还是更爱上帝，所以不愿意上帝的宗教被政治玷污呢？

这话不对。清教徒们可是为了逃避宗教迫害才乘五月花号跑到美洲大陆去的。
正因为怀着对宗教迫害的深深恐惧，美国人才把政教分离写进宪法。
这么说，美国人害怕的是政治被宗教“玷污”，而不是相反。.

谢谢
你也可以这样认为
历史嘛，事件是它的，怎么看是人自己总结的。这才是有趣的地方，欢迎你也来玩。

如果说是因为怀着对宗教迫害的深深恐惧美国人写政教分离，那么英国人又为什么政教分离了呢？.

你要是认为历史是可以随便总结的，我不跟，你自个儿玩哈。

英国人嘛，就像文革一样，政教合一带来的灾难太深重了，只好分离。.

寥寥几句得的结论，只因为五月花号上的清教徒就可以下得定义，也太单薄了吧

英国人因为新教，脱离罗马教廷，自成气候；又因为新教，创立伊丽莎白时代；又因为新教，一个小小岛国人遍布整个地球；又因为新教，在其两百年的日日家庭读经孕育地学习性文化使它反超希腊思索至上地位，成立最悠久的大学。那一段算是他的文革呢？
那中国人，为什么政教不分离呢？如果说中国太复杂了，那伊朗人呢？.

清教徒与宗教迫害、政教分离的关系，那是有定论的，我不过用寥寥几句加以陈述而已，算不上什么定义。你跟我争这个，没有意义的。

看来你把英国人过去所有的荣光都算在新教头上了，真是别出心裁。
哪一段是文革嘛，你应该知道我们所讨论的上下文是宗教迫害。.

有定论的意思是，已经有人们这样肯定过了，后人不用再想了，也不用再提及其他可能了？那么在历史中既然曾经被下达文件批孔，为什么又可以尊孔？
我不想把荣光都算在新教头上，但是为什么偏偏是英国人？遗憾的是我不想把荣光算在英国人种上。
宗教迫害。。。是政治利用宗教进行迫害，还是宗教利用政治进行迫害？就算按你的思路是宗教迫害，既然英国是使用宗教迫害中的得益方，而不是五月花的被迫害方，那它又为什么不继续使用这个工具？是因为把不利于自己的人迫害出去，有内疚感？
历史。。。即便想要努力防止人们随便总结，但也还是随便总结了。因为谁都不是历史学家，但人人都读历史，而且从中受益。所以你指出我的随便总结，可以说是对的。但是我已经尽我之努力不随便总结了。而且喜欢从另一些角度看历史。.

那，你继续努力，发挥发挥，把新教怎么帮助英国成为日不落帝国的经过详详细细总结出来，说不定也能成为一代史学宗师。嗯，顺便提醒下，一定要把工业革命、科学进步带来的生产力提升也算在新教头上，这样就更有说服力了。只是友情提示哈，你是大师，你看着办，你办事我都放心的。.

引用:

原帖由 rabbithong 于 2009-10-4 14:14 发表
那就尽情享用你在这里不信仰宗教的自由吧

真能尽情享用吗？那一楼的鸡蛋都从哪儿来的？.

　马克斯·韦伯（Max Weber, 1864年4月21日—1920年6月14日）是德国的政治经济学家和社会学家，他被公认是现代社会学和公共行政学最重要的创始人之一。韦伯最初在柏林大学开始教职生涯，并陆续于维也纳大学、慕尼黑大学等大学任教。他对于当时德国的政界影响极大，曾前往凡尔赛会议代表德国进行谈判，并且参与了魏玛共和国宪法的起草设计。
　　韦伯的主要著作围绕于社会学的宗教和政治研究领域上，但他也对经济学领域作出极大的贡献。他的知名著作《新教伦理与资本主义精神》是他对宗教社会学最初的研究，韦伯在这本书中主张，宗教的影响是造成东西方文化发展差距的主要原因，并且强调新教伦理在资本主义、官僚制度、和法律权威的发展上所扮演的重要角色。韦伯并将国家定义为一个“拥有合法使用暴力的垄断地位”的实体，这个定义对于西方现代政治学的发展影响极大。他在各种学术上的重要贡献通常被通称为“韦伯命题”。.

说讨厌基督教的自由 和扔鸡蛋的自由是不是同一种自由呢？.

这个新教可不是在英国搞《信奉国教法》的那个教吧。

这个帖子我本没想参与，是看到你抛出“不愿意上帝的宗教被政治玷污”这种宏论之后才进来回复的。你不要顾左右而言他，还是想办法给搞宗教迫害的那个教辩护一下吧。别整大半天了，谁迫害谁还没有搞清楚。.

大叔怎么老是误解人呢。我是谁，敢辩护什么。再说，为什么要辩护，本来做得就差劲的事；再再说，那些迫害连他们自己都承认并道歉的事情，我又辩护个什么事。
问题是为什么这个宗教迫害了人以后，现在反而不迫害了；而有些宗教，迫害了人的，现在还在继续迫害；更有些不是宗教的，迫害了人的到死也不承认。
我对什么东西促使的进步更感兴趣，因为我像你一样也希望生存的环境可以变得更好。
如果你觉得使之进步的力量不在其宗教中所蕴含在文化更新力，那又是什么呢？有什么可以借鉴的呢？.

宗教从来就是一种保守的力量，烧死异端、迫害科学家的事情可没少做。后来不做了，你可以说是所谓的更新力，不过在我看来不过是无可奈何花落去而已。换句话说，进步来自于宗教之外，即科学、理性、人本主义（与神权相对立）。

扯远了，回到最初的问题，美国人搞政教分离，到底是因为害怕政治玷污宗教，还是害怕宗教玷污政治呢？我的看法是出于对曾经的宗教迫害的恐惧与反思。政教合一带来的就是信仰的不自由和思想的钳制，以及肉体的痛苦。.

虽然不信教,不过相信存在就有其必要.

LZ的言论未免太偏激了.

如果在没有依靠,没有希望的时候有可以相信的东西,这本身就是一种心理安慰.而且很多流行甚广的宗教是教导和平慈爱的,对目前急功近利的社会也不无调剂啊!

什么事情都有一个度,过则无益啊!.

赞同楼上的部分意见，任何宗教都不能让人得生命，最终必沦落为统治阶级的工具。

耶稣自己从来没创立过“基督教”，他是被宗教领袖（祭司长），宗教届人士（法利赛人）给送上十字架的。

耶稣不喜欢骂人，只喜欢骂宗教界人士。 耶稣骂他们是：毒蛇和毒蛇的子孙哪！

23:15 “你们这班伪善的经学教师和法利赛人（宗教界人士）要遭殃了！为了说服一个人入教，你们不惜走遍天涯海角，等他皈依之后，你们却把他塑造得比你们加倍的坏，比你们更该受地狱的刑罚。

基督教成为宗教学而不是“信有神，并信他差来的”，就是迫害的开始。

不过，不信有神，不信他差来者（耶稣），更可怕。

心里没有对创造者，独一真神的敬畏，单凭可怜的良知，无限度的降低标准，才能得到一丝丝安慰，对自己说，我是好人。

信仰如果沦为精神安慰，基本上不算信仰。信仰是宣告，我跟你们不一样。信仰是用鲜血对世界说想说的话。信仰是用时间来监督，我活着为了谁。

[ 本帖最后由 福赛妈妈 于 2009-10-13 06:24 编辑 ].

引用:

原帖由 火车是运茶的 于 2009-10-11 22:05 发表
宗教从来就是一种保守的力量，烧死异端、迫害科学家的事情可没少做。后来不做了，你可以说是所谓的更新力，不过在我看来不过是无可奈何花落去而已。换句话说，进步来自于宗教之外，即科学、理性、人本主义（与神权相 ...

你有这样的想法是很正常的，因为你是无神论者。我有那样的想法也是正当的，因为我是有神论者。如果要求一个无神论者，把善良的根源放在一个他认为不存在的神上面，也是我做不到的。基本面的不同，怎么可以谈对错；前提条件的不同，得出的结论不会一样。
但是尊重。
就像不能因为现在社会并没有达到当初共产主义的理想状态，就指责上一辈人，毕竟他们真的是舍弃自己的很多幸福和安逸来拼博，换做我们自己，是否连一个正直的基本要求所要付出的一点小代价都要思前顾后的人，是不配有指责权的。要尊重当初支持他们努力背后的思想情感体系。
同样，人类第一部反奴隶制法律是英国一个基督徒议员努力的； 史上反种族歧视是一位叫马丁路德金的牧师发起的； 人权宣言是清教徒一起签字的；红十字会是因因基督十字架的鲜血开始成立的。要尊重，能够支撑他们耗尽人生而没有泡茶品咖，没有努力使自己房子变大更加富有，这背后的文化力量宗教力量是值得尊重的。
在所有的进步里面，绝对有科学，理性，人本主义的功劳，但也绝对有基督文化的功劳，为什么要排斥性独占呢？尊重每一份爱人类的努力吧。

宗教迫害。 对一样东西的评定程式是必须也可以同样评定其他的东西，这才叫公平。
因为宗教迫害而否定一个宗教文化。那么就是说可以因为儒家礼教的吃人性，而否定儒家了吗？； 因为佛教对创造力和更新力的淡化性制约就可以否定佛教了吗？
或者因为纯理性主义的无情性，就可以否定理性主义了吗？； 因为人本主义对自然的霸道式征用，从而伤害到后几代人的生存，就可以否定人本主义了吗？
或者因为科学主义的实验室理论，就可以否定中医几千年的经验吗？

自由不是用来堵住别人的自由，人本主义不是被利用来否定另一个人的信仰的功具。如果 真是从人本主义出发，为什么要对另一个人的信仰对另一个人的认真，大加横夺呢？上帝是我的信仰，是我所爱的神，我所谈到的很自然会谈到自己所喜欢的东西，就像一个喜欢诗词的人喜欢用诗句说话。你问到我，我回答； 你到这里来，就会接触到看到这里的思路； 如果你不问我，我不回答；如果你不到这里来，我尊重你的所有奇思怪想。如果就是要来，就是要争论一下，我也不会退后，因为什么你的自由权。首先请你先想想有没有侵犯到别人的自由。.

我有全盘否定基督教吗？
我就过来纠正一下你在“政教合一”上犯的错误，你扯那么远，给大叔戴那么多高帽，有聊吗？

大概你不喜欢保守这个词吧。其实不必这么紧张，过于激进并不是好事。称基督教保守，本身并不是一个负面的评论，只有联系到一些负面的历史之后才会给人负面的印象。你尽可以多讲讲正面的东西啊。基督教又不是非黑即白那么简单的咯。

还有啊，你又跟我提言论自由的事情。大叔今天教你个乖：发表批评性言论不算妨害他人的言论自由。要是批评一下下就变成侵犯言论自由，是不是最好大家都不要抨击基督教，你们说什么就是什么，这样才行呀？.

给喜欢思考的人士提供邓晓芒的一篇文章：“《月亮和六便士》的宗教意义”.

传统文化和华夏文明的区别是?.

大叔，每每这种情况，就会说带高帽子。是你无辜，还是说话太不慎重了，还是根本不知道后果会是什么。
LZ说讨厌，我觉得很好，讨厌就讨厌，是真实的。不像大叔，说说很轻巧，只是批评一下嘛，不要太认真，却到旺爸那里提呈：

引用:

原帖由 火车是运茶的 于 2009-10-11 21:53 发表
>1. 本板块专门用于交流符合中华人民共和国法律规定的宗教信仰相关话题
看看第一条吧，表达不信教，也算是宗教信仰相关话题，不对吗？
至于是不是传教，还真不好说。不过，你可是在一个非宗教网站讨论你的信仰。

难道，我在马路上谈论我的信仰，还不允许我走在“非宗教性”马路了？我在地铁里和朋友谈谈我喜欢的信仰，还不许说了，这是“非宗教性地铁”，我在传教了？
这就是你说的just批评。
其它在这里批评基督教的，我都觉得好。不喜欢宗教的就是不喜欢，人之常情不像大叔，什么手段都有。既然大叔说这些都是高帽子，那我相信大叔本意是不知道会是这样的。
你要成立另一版块就申请，不用说我在传教。要知道，这个罪名很大的，如果我是外国国籍，直接驱逐出境的，如果我是中国籍的，到派出所喝咖啡的。可能你不知道吧，这就是中国的宗教自由，可能你也不知道，宗教人士的处境是这样的。可能你也不知道，和你无神论人士的自由比，我们的自由是很小的而且很岌岌可危的，可能你也不知道，就是这点自由，也是有先人的血在里面的。
如果你知道 ，那你就邪恶了。
如果你不知道，那就是在别人背负很辛苦的时候，还猛拍一下说声你好，别人抗议说你好就说呗干吗还拍，你可以一脸无辜地说打招呼嘛，但是不知道，别人的酸痛处。

这也是我不传教的原因。传教几乎等同于挨打挨骂。这个代价，目前我付不起。 但是如果我这样聊聊我的信仰，都要被怀疑成传教，你在说我根本不在做的事情。可能你不知道什么叫传教。就把我这样谈论另一种文化就理解为传教。

我仔细地说为什么会这样。
如果在酒吧碰到一个在那里大谈中国丑陋现象的，我们一定上去浇咖啡。知不知道自己在中国地盘那，要研究回家研究去。还没搞懂中国的优秀，中国的“朝闻道，夕可死”，中国的老庄周易，中国的翻天覆地革命，就在中国开吹，修理他。要是对方说，那你可以说你们的优秀呀，那我就直接让你体验到什么叫“士可杀，不可辱"的中式文明.
上海老租界，为什么会写华人与狗不可入内，就是吵出来的。上海人不打架，但不输，咱们不卖盐不卖油给他们，他们只能用自己地界里写牌子。老上海人回头就不卖小笼包子给他们，把包子丢给狗。

不要随意在别人心爱的东西上，逞口舌之快。

宗教迫害，三百前发生的事情。 但是在中国，三十年前仍然发生的，为什么会批孔，为什么到现在佛书上火车会查禁，为什么？ 人家已经不反这个事情几百年了，我们还有，为什么？我还要在这里忍耐 ，一个无神论宗教的驱赶？
什么是宗教，不能证明却信之为真的就是宗教。无神论也是的。就信自己也是宗教，因为不能证明自己的全知、全善、全对，却信自己，不是宗教是什么？只不过这门宗教，只有一个人兼主教和门徒。

最后，还要被说：你这样做丢基督徒的脸喽，你们基督徒说是都会谦和的，不争论的。 开心死了你吧。我这门宗教里面可以找到制约我的力量。 不知道，无神论里面有没有制约下面信徒的教义呢：比如，不要争论呢？ 看来是没有。各大宗教里面都有，无神论里面的没有。所以宗教文化，无论是哪门文化都比纯理性主义的无神论好。

人本主义本来是来自宗教的，来自：人非圣灵不能无罪，凡神给予生命的都认可其存在。 所以人生来平等，凡存在皆为有理。 但是却被用来反对另一个人的信仰存在，那还是人本主义吗？

对于政教合一，本来在说的时候就没有肯定一种答案。但大叔一定要肯定其中某一答案的时候，我就要会其它答案争取存在的地位。至于怎么大叔会涉及到其它。。。。。因为本来就在想着其它吧。
如果大叔真是这样的无辜，那我也切切地提醒大叔，不要人家珍爱的东西上面，任意谈谈就算了，不要过激地肯定判定，尤其在不是很了解情况的前提下。.

给你科学鼻祖写的吧：
科学没有宗教就像瘸子，宗教没有科学就像瞎子。------《爱因斯坦文集》第三卷第182页.

最理性的事是：使用科学造福人类，使用宗教文化的优秀力量优化中华文明。
至于宗教，科学，就不要在这些名词上吵吵了。清谈误国。

比如：
禧年概念：上帝给人的，人可以使用七十年。七十年时给别人分享。这叫禧年。所以西方成立专利局的时候，七十年专利失效，全人类都可以使用。因为他们认为所有发明都是神给的。
这个相比较中式的祖传，什么为了祖传秘方大大出手啦，或者强制性要求奉献给国家，要比较好比较人情化。

人死后留下过于多的钱是羞耻。因为得钱来自神，用钱用之于他人。比尔会捐五百亿，国外的遗产税会很高很高的法律基础来自于宗教文化。
这个相比。。。。要对整个社会好些。

我觉得西方要学习的中国文化其中一条就是：朝闻道，夕可死。还有：天地不仁，以万物为刍狗。.

你不用跟我讲这些，我从来没有说宗教一无是处。
你要是对楼主有气，你冲他发去。.

你非要把两个帖子的内容混起来搅和，我也只能跟进。

我从不知道你们对“传教”一词如此敏感。偶尔听闻某地下教会被和谐云云，那也总还有地上教会，有合法传教嘛。上海的教堂还多过寺院呢。而且，我在旺爸那里跟帖，也没有专门针对基督教啊，这里又不是基督教的专门板块，还有佛教呢，还有道教、穆斯林和其它宗教呢。难道他们就不可以来这里传教了？你自认没有传教，那就不要自作多情对号入座好不好！

我知道你很珍爱基督教，眼里容不下任何反对基督的言论。但是我并没有专门跑到你们基督教的圈子内部去说反对基督的话。我不过在这个版块里面讲讲而已，难道这也不许么，难道这整个版块都变成基督徒专用的了么。.

讲呀，你怎么说反对， 我也怎么说反对 ，反对权同样有效。.

这不就结了，你尽管赞美你的主，我尽管阐述自己的观点。.

小红兔忌讳大叔提及“传教”二字，似乎基督徒对此有着莫大的关切。我便专门做了点功课，写在下面。只是转述点内容，不发表评论。
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中国官方所承认的合法基督教会为“三自教会”，合法天主教会为“天主教爱国会”。所谓的地下教会，指的是不承认天主教爱国会，而只向梵蒂冈效忠的天主教教会，往往以家庭形式活动，所以也称家庭教会。

光这样看，好像也没有什么了不起。但是个中玄机在于，欧洲诸势力中，梵蒂冈是迄今为止仍未承认中华人民共和国为一个主权国家的实体。梵蒂冈至今仍然保持着和“中华民国”的外交关系。这是摆在中国和梵蒂冈之间的一个很重要的障碍。另外就是中方坚持梵蒂冈不能干涉中国的宗教事务，表现在各省主教人选的选拔方面。不过近来似有缓和的迹象，梵蒂冈多次对中方认可的主教人选也表示认可。

其它一些摩擦包括梵蒂冈对计划生育政策的反对。

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顺便说一句。天主教似乎在生育方面有着非常顽固的立场。计划生育就不说了，即便在美国，天主教也是强烈反对避孕、堕胎的。关于反堕胎法律的争论，每每成为美国政坛的话题。保守人士所推行的条文甚至禁止强奸受害者流产（南达科他州禁止堕胎法案）。.

地下教会应该不是只指天主教会吧。
基督教（新教）也有家庭教会，由于历史原因，或是对一些问题看法不一，或者其他的一些原因，很多基督徒没有去官方的教堂礼拜，而是去家庭教会做礼拜。据说参加家庭教会的人数超过在大教堂做礼拜的人数。家庭教会在传福音方面做的很好。.